路演回顾 | 李想:汽车行业门槛高是个假门槛

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 ------路演实录精华------

主持人:你们觉得汽车公司的商业模式还是不是卖车

李想:无非是两种方式,一种是卖车,送司机,司机当服务费来收。一种是卖司机,车当服务费来收,其实就是这两种模式,至于变成哪种模式都没问题,看那时候消费者的需求,愿意以哪种商业模式付费,我们就遵循哪种商业模式就可以了。

主持人:如果将来自动驾驶汽车能够实现,汽车这个行业有哪些可能性?大家怎么看汽车行业远期的趋势和未来?汽车这个行业是不是一个好的行业?汽车类的公司市场份额和利润率能到多少?制约的因素是什么?

李想:我觉得汽车行业,目前大部分汽车厂最大的问题,是本身战略方面不合格,无论是国际大厂,还是国内的汽车厂商,战略是有严重问题的,他最基本的战略集中都没有做到。很简单,如果苹果诺基亚那样,一年推出几百款手机,苹果今天也不是这个利润。因为靠这种规模产生的成本降低,很快就有瓶颈,你如何能够把你的少数产品做到极致,产生用户对于品牌和心理的认知产生的溢价,其实才能产生利润。很多时候,苹果干掉传统手机,不是大家看到的,靠这些技术,靠这些软件就实现了,是苹果在战略方面跟他们完全不再一个量级上,完全碾压的战略。到今天为止,你能买到苹果的时候,就那么两三款手机,你去诺基亚网站上查手机的时候,根本查不过来。这是一个最基本的战略能力的问题,这是汽车行业的第一个问题。 汽车行业的第二个问题,汽车行业的门槛高是一个假门槛,其实汽车研发不需要花那么多的钱,只不过因为过去没有竞争,因为我们刨去中国,在全球范围之内,过去的30多年里,真正活下来的汽车厂商只有特斯拉这一家。

主持人:我问一个问题,特斯拉有没有可能成为汽车界的苹果,或者说他是不是汽车界的苹果?

李想:我觉得特斯拉是最接近苹果。我遇到一个比较牛的人,他给了我一个观点,我认同他的观点。我问他,你做了这么多年投资,你怎么判断投资项目的好和坏?他提了两点,第一,他从来没有见过一个牛的CEO在一个糟糕的行业里获得成功,无论是买股票,还是自己创业,最重要的,我们必须要选择一个上升的,能够高速发展的行业,行业的选择是很关键的,男怕入错行,女怕嫁错郎,选择对的行业是最重要的。

行业选对了以后,第二就是看人了,他们投的公司里,行业基本上都没看错过,因为他们有非常好的分析的团队,同时他们投中晚期,很多行业的趋势已经看得比较明显了,最后出问题都是出现在人身上,因为人不靠谱。而且人非常难判断,表面看他西装革履,但是他可能是一个骗子,你可能看他是一个很冷静的人,关键的时候,发现他是怂人都是可能的,最后项目折就一定折在人身上,他们也没找到具体的,在投资前有效判断一个人的方法。最后我们又问他一个问题,这个问题给了我们非常好的答案,你投资成功的这些企业,还有你自己非常喜欢的这些创业者他有什么共同的特点?他当时说出这个判断,我对特斯拉的判断就变正向了,他说他投资的所有的企业,以及他喜欢的创业者,都具备一个共同的特点,就是这个创业者或者是CEO,无论外部的环境多么复杂,无论当时的状况多么的零乱,当时的整个处境多么糟糕,他在这个关键时刻永远能看清本质,能抛开各种各样的云雾和干扰,各种各样的压力,能看清本质。他投资的所有的成功企业,都具备一个共同的特质,就是最艰难,最关键的时刻能够看清本质。看清本质这件事情,又跟这个人的性格,这个人的经历都没关系,这个人可能很外向,很内向,他到关键时刻也能看清本质,甚至你看他平时嘻嘻哈哈,但是他到关键时候越能看出本质,越是难的时候,越能看出人和人的差别,但是这个东西是事后的验证,他有没有在最艰难的时刻看清本质。

李想:还是看整个智能电动车所占的市场份额,行业老大有机会能摸到30%的市场份额,跟智能手机比较接近,而不是今天汽车的份额,智能手机的第一名大概能做到30%的市场份额。

方三文:特斯拉的净利率水平能达到什么水平?

李想:如果今年没有疫情的话,特斯拉的净利率会很快接近保时捷,因为我们测算,国内Model 3的净利率能做到30%,甚至超过30%,而且他是直营模式拿到30%的毛利,这是非常可怕的。我们可以看到,特斯拉的销售及管理费用是九个点,这是2019年的数据,研发费用在四到五个点,如果减去这两个费用,基本上税前净利奔着15个点去了,基本上是主流汽车厂商三倍的利润率,还是挺可怕的。

主持人:新能源汽车未来有没有新的增长点?你们俩怎么看在这个细分的产业链里面,会更看好哪一部分?是整车制造?还是零部件等等?细分产业链里面的机会?

李想:还是我刚才讲的,其实这个行业的机会和问题到底出在哪里,因为你解决了问题,其实也会创造巨大的利润,你创造了新的需求,也会创造巨大的利润,所以基本上我经常在我们内部,把车分为三个部分,第一部分,电动汽车,第二部分是智能座舱,第三个部分是自动驾驶,

这三个都有分别的机会在电动汽车里边,最大的机会一定来自于电池,电池成本的降低,电池寿命的提升,电池重量的降低,在这里边会出现几家龙头,而且这几家龙头前三名都是千亿美金的企业。

第二部分,整个智能化,智能座舱,最主要是各种各样的芯片和功能芯片,还有屏幕,这一块儿产生供应链的机会跟智能手机是类似的,比如说我们的芯片找的高通,整个链条比较类似,所以这个供应链跟手机长得比较相似,如果手机厂商想要来吃这个市场,他有更大的机会能够吃到这个市场。

第三个部分其实是自动驾驶,自动驾驶里面包含两个层面,都可以产生巨大的利润,一个是芯片和算力相关的,这是整个自动驾驶的处理器,另外一个方面利润很高的,会是自动驾驶的安全制动机构,像今天,比如说我们选自动驾驶的刹车、转向,以及各种安全冗余机构,涉及到安全,涉及到很高技术壁垒的,在这个领域又是一个很好的投资机会。这就是解决今天的问题,以及创造未来的需求,电池、智能座舱,还有自动驾驶。但是企业的选择,还是很复杂的,因为涉及到他的战略,是否集中,他的经营水平,他的团队,他的技术突破,甚至很多时候,当你要投一个企业,投资一个技术为核心的企业,他本身总部放在哪里都很关键,总部放的位置能不能大量吸收人才,这都是很关键的选择。

主持人:今年加上疫情的蔓延,包括特斯拉国产化,大家也很关心会不会给国内的造车新势力带来一些影响?你们两位怎么看这些短期影响对国内造车新势力,后面趋势会有哪些变化,包括有哪些预判,最看好的是哪家公司?

方三文:现在的疫情,现在已经看到的情况来看,应该对全世界汽车产业都产生了非常严重的影响,我们可以看到,比如说在中国疫情的高峰期,2月份的时候,中国汽车的销售量大概同比下降了80%,现在欧洲、美国大部分汽车厂都关闭了,我理解汽车是一个重资产的行业,生产线一开动的话,汽车就生产出来了,生产了很多的汽车,如果销不动,后果是非常麻烦的。国内的汽车厂商,传统的汽车厂商好像现在慢慢都在复盘,销量同比下降已经到了40%左右的水平,反而中国是比较容易撑过去的。但是造车新势力这几个厂,他们过去基本上还是没有达到用规模能够支撑他稳定盈利的地步,过去是快速发展的阶段。现在这个情况,因为疫情的原因,使他上规模的速度下降,这几个厂商压力都是比较大的。现在这几个厂商里面,因为理想没有上市,小鹏也没上市,已经上市的蔚来财务报表大家是看得见的,现在看来,财务上已经非常危险了。因为你的规模上不到规模产生利润的地步,持续在失血,规模上不去,就会落入进退两难的阶段。

李想:其实我自己个人认为,比如说我们去看,蔚来最近整个销量的提升,很多还是受益于特斯拉了,特斯拉作为一个鲶鱼进入了市场,作为强有力的鲶鱼进入市场,对于这个行业认真的从业者而言,短期看是有压力的,但是长期看绝对是好事

主持人:去年融了5亿多美金以后,理想的现金流还能撑36个月,你们也是自建工厂,自建网点和服务网络,现金流控制得不错,花的钱也比较少,能不能分享一下是怎么做到的?

李想:还是我说的那个问题,理想汽车是我第三次创业,其实我三次创业的难度都完全不一样,我第一次创业的时候,太容易了,那时候互联网时代,1999年,2000年,基本上是圈地运动,我觉得到第三次创业的时候,整个创业难度不一样了,靠一个梦想,或者是靠你有产品的特长,或者是技术的特长,要想在今天创业成功,几乎没有可能。本质上要求我们每一个CEO必须是一个专业的CEO,我们在整个的行业认知得是能力最强的,得是最深的,得是不停根据这个市场去深入变化的,我们在整个战略能力,包含我们用户的定位,整个节奏的把控,我们目标的设定,我们的策略,都是做得最好的。包含到了具体的业务上,我们的业务架构设计,我们业务系统的对应,还有运营能力,以及再往下,刚才我讲的,我们整个组织能力,我们如何能够做到责任服从于整个业务架构,功能服务于责任架构,绩效体系能够支撑。包含再往下很多的公司做财务处了问题,我们能不能精确的做出来自己的预算,这个预算对应出来整个现金流量是如何控制的,我们的损益表如何反映我们最真实的经营,而不是做任何短期的掩盖,这是一个完整的经营系统。当你把所有的人放在一个系统里来运营的话,就不会做什么出格的事情,也不会乱花钱,当他花任何一笔钱,都会经过计算。因为花钱并不是一件很难的事情。

另外一方面,我们某种程度上像个穷孩子,方丈也来过我们总部,我们总部办公楼每平米在北京是一块多钱,基本上在北京这种城市,找不到再便宜的地方了。其实不是我们缺这些钱,而是我们觉得作为一个创业企业,必须得这样来管理。因为很多时候并不是说我们花了这个钱就完事了,是因为当你花了一部分不该花的钱,就会出现第二部分,第三部分不该花的钱。你非要花十块钱租一个办公室,你就会为了让你的钱花得值,就要上每平米五六千块钱的装修,而不是一两千就够了。你要上五六千块钱的装修,就会发现办公家具也要用得好一点,才能匹配上这个装修,钱就会越花越多,花钱都是容易的事情,这么花钱不需要什么技术。但是很多时候,事实是这样吗?事实不是这样的,事实是说,什么是一个好的办公环境,不是要在这里烧很多的钱,而是我们有没有给我们的员工提供非常好的座椅,我们的厕所是不是足够的干净,空气质量是不是足够好。你仔细想这些问题的时候,不需要花很多的钱,和我们做业务,做研发是一样的,拍脑袋容易做事情,但是我们怎么做重要的事情。所以很多人说需要花三五百亿进入汽车行业,给我十亿美金我们就能做到盈利,真的,我们说到做到。所以我们上一轮融的五亿美金,到今天为止,我们动还没有动,就是这么一个事实。汽车之家,一直维持在接近30%的净利,不是白给的,是我们做出了比一般企业多五倍,十倍的工作,才实现了这样的净利,因为我们的运营质量非常高。

主持人:在新能源汽车补贴方案出台之后,过度的追求比能量,使得安全问题成为一大隐患,如何在电池安全问题上做好平衡?

李想:我先讲讲我对电池的理解,电池是挺重要的,但是怎么看待电池这件事情?我们自己也在思考一个问题,理想汽车到底做不做电池?作为电动车,电池是非常重要的一个因素,但是我的观点是说,我还是宁可愿意相信比亚迪宁德时代这样的企业,我们自己不会去做电池,他们在安全性方面考虑得也是很周到的。因为如果大家有一天相信电动车是普及的,电动车会变成行业的主流,那其实本身电池所扮演的角色,跟汽油,跟加油站是一样的角色,我作为一个电动车企业,或者是我作为一个燃油车企业,没必要自己非要去建加油站或者是炼油厂,不需要想更多,整个能源这一块儿应该更加标准化,这才是整个社会效率的提升。

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@李想 @不明真相的群众

$特斯拉(TSLA)$ $宁德时代(SZ300750)$ $比亚迪(SZ002594)$

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精彩讨论

YunFoto2020-04-09 06:23

说汽车行业门槛低是在给自己壮胆吧

疯投哥2020-04-09 13:16

好吧,首先,他认为“目前大部分汽车厂最大的问题,是本身战略方面不合格,无论是国际大厂,还是国内的汽车厂商,战略是有严重问题的,他最基本的战略集中都没有做到。”并用苹果手机和诺基亚手机做类比,说苹果手机集中在两三款上获得规模效应和极致体验。——我认为,他的这个认知是错误的。国内外汽车厂商都没能做到集中主打两三款车型不是因为他们的战略都有问题,而实在是因为汽车这种产品的特性不支持他们这样做啊。用户的需求多种多样,各不相同,而手机可以做到一款手机适应几乎所有人群,无论是男、是女,是年轻人还是老年人,都可以,大家的不同需求和趣味可以通过不同的软件APP来分别满足。而汽车无法做到这一点,男人开的车,女人开的车,四五十岁开的车,二三十岁开的车,单身开的,四口之家,六口之家用的,商务场合开的,休闲度假场合开的,中产开的,富豪开的。。。等等都不相同,细分需求太多,无法通过一款车型予以满足,因此只能推出多种车型来分别满足。因此,国内外各大车企在这方面是“非不为也,实不能也”,这是汽车这种产品的特性所决定/局限的。
其次,他认为“汽车行业的门槛高是一个假门槛,其实汽车研发不需要花那么多的钱,只不过因为过去没有竞争,因为我们刨去中国,在全球范围之内,过去的30多年里,真正活下来的汽车厂商只有特斯拉这一家”——这句话,他最多可能只说对了一半,而且前后矛盾。汽车研发可能不需要花这么多钱,但是造一辆汽车可能不难,但是以合适的规模成本打造一辆安全的,广受欢迎的车型很难!汽车行业的门槛并不是假门槛,而是看上去不高,但实际上很高的真门槛!汽车行业是重资产的制造业,资本投入巨大,涉及很长的供应链,是经过百年来充分竞争的行业,以保有足够利润的前提下大规模推出一款在市场上广受欢迎的成功车型非常之难!这也是在直播中,方丈追问李想:生产多少量,净利率能转正的原因。方丈应该是也看到了这一点。说李想的话前后矛盾是说,他前面说汽车行业的门槛高是个假门槛,但后面又说,过去的30多年里,真正活下来的汽车厂商只有特斯拉这一家。这是为啥啊?无他!唯太!难!尔!退一步讲,就算汽车行业的门槛的确是个假门槛。那么谁都可以进去吃肉的话,大家还都能吃饱肉吗?那还算个好行业吗?
还有,他提到有个很牛的投资人跟他讲,他也认为有道理的话是:我们必须要选择一个上升的,能够高速发展的行业,行业的选择是很关键的,男怕入错行,女怕嫁错郎,选择对的行业是最重要的。——行业当然很重要,可能最重要,这个我同意,但是一个上升的,能够高速发展的行业并不一定意味着是个好的行业,这个我不展开说了,看看老巴经常谈到的航空业吧,在当年可也是个上升的,高速发展的行业,可多少飞机厂商和投资人死在这个行业上了。。。
最后,他提到“在电动汽车里边,最大的机会一定来自于电池,电池成本的降低,电池寿命的提升,电池重量的降低,在这里边会出现几家龙头,而且这几家龙头前三名都是千亿美金的企业”——这句话前面我都同意,但是最后一句头三名都是千亿美金的企业,这个我不同意。这个先让我们看看现在市面上千亿美金的公司都是些什么公司——高通、博通、阿斯麦、星巴克。。。都是拥有高技术垄断、品牌心智垄断的行业翘楚。电池的技术非常之难,因为要对抗熵增原理啊,没办法,高聚能的东西先天就很难稳定!人类多年在电池技术上取得的进展非常缓慢。电池行业要做到千亿市值,必须在电池技术上取得重大突破,而且还必须是如阿斯麦EUV光刻机那种垄断性技术突破才可能,这种可能性很小,而三家都能做到的可能性绝对没有(因为如果三家都做到了,也不具备垄断性了。。。)。
不是为了怼而怼,李想访谈中的很多其他观点还是让我获得不少新知的,他关于传统车企在电动车上干不过特斯拉的主要观点,我也是认同的。祝他的理想电动车创业成功!

用数据不韭菜2020-04-09 09:12

诺基亚和苹果在战略的对比是不公平的,在功能机时代的最好的战略就是很多机型,因为手机是由硬件和外观定义的。苹果手机开始就是智能机,手机是由软件和互联网定义的,当然不需要很多机型,要的是最便捷的接入能力和交互。每个公司都有时代的局限性,老兵不死只是老去。其实理想也在老去,因为理想one的用户群究竟是谁?90后,00后?谁买这么大的一个车,很多还单着呢!而且看起来一点也不cool!八零后?二胎的家庭为什么要选择这个车呢?为什么不是mpv或者大suv?这样子客户群就限制到80后里面对那个时代的机械新潮感追求的没有油车摇不到油牌的中产家庭,这个客户群有多大?!

ST中免2020-04-09 00:23

至少理想汽车还活着,汽车之家也是行业第一,李想对智能汽车独到的见解可以支撑他走下去

导演的烟2020-04-09 09:18

这才是雪球该有的内容水平,可惜热门里全是垃圾内容。

全部讨论

好人不赚钱2023-08-15 06:00

理想为什么不停的出镜营销,微博之王。其实就是投机得势后的心虚。长跑还早呢,只是暂时新势力领先

上海唐僧2023-08-14 20:47

买车的车主的评价是最真实的!

踏空耐心盈利2023-08-14 18:42

李想搞汽车营销的,现在就是利用高出镜率在不停地给大众洗脑,让大家觉得买辆理想的车就啥都解决了

用户81143551192023-08-14 15:10

说的很对,汽车的需求点更多样性,就像衣服和家装一样

一斤钞票2023-08-14 14:49

手机需求单一 汽车不一样

上海唐僧2023-08-14 14:27

$理想汽车-W(02015)$ $理想汽车(LI)$ 战略战略:李想:我觉得汽车行业,目前大部分汽车厂最大的问题,是本身战略方面不合格,无论是国际大厂,还是国内的汽车厂商,战略是有严重问题的,他最基本的战略集中都没有做到。很简单,如果苹果诺基亚那样,一年推出几百款手机,苹果今天也不是这个利润。因为靠这种规模产生的成本降低,很快就有瓶颈,你如何能够把你的少数产品做到极致,产生用户对于品牌和心理的认知产生的溢价,其实才能产生利润。很多时候,苹果干掉传统手机,不是大家看到的,靠这些技术,靠这些软件就实现了,是苹果在战略方面跟他们完全不再一个量级上,完全碾压的战略。到今天为止,你能买到苹果的时候,就那么两三款手机,你去诺基亚网站上查手机的时候,根本查不过来。这是一个最基本的战略能力的问题。

刘大有啊2021-05-04 23:37

把车分为三个部分,第一部分,电动汽车,第二部分是智能座舱,第三个部分是自动驾驶。

闽南小股民2021-05-02 21:23

老帖新看,很有意思

猫山王来了2021-05-02 19:11

$理想汽车(LI)$ 多个角度。

BDM_Cap2021-03-29 21:20

第一点关于战略集中,和企业能力有关,和手机、汽车特性差异无关。
就拿手机说,所有安卓厂商都没能做到集中。只有苹果可以。
安卓厂商多想做到产品集中啊,奈何能力不行啊、对产品没有信心啊,一旦出现问题,那就是【大量库存、然后倒闭】。