东方园林股东大会交流


现在我们接下来就是自由交流时间,大家有什么问题可以多提,跟大家多交流。可以跟大家一起来分享问题。两件事情,第一个就是关心区域的布局如何有何进展。可以说就是我们知道习大大上来之后,事实上你会看到他特别注重企业家的精神,企业家的发展创新。第二个非常注重对于民营社会资本的力量的重视,我们看这两点,所以就是雄安新区这么大的一个可以说必然离不开民营企业的身影,是一定是这样一个结果。东方园林在雄安,确实是有专门的团队在盯着这件事情。
在环境治理和生态环境建设这方面,应该说东方园林在国内应该说是民营企业首屈一指的。即使是把央企算上去,因为他们这几年没有在这方面做很好的布局。所以真正的主宰这些,不管是生态环境建设,还是河道水系治理,只要是这种公开的正常的这种竞标,应该说对东方园林来讲都有很强的竞争优势。所以我相信雄安我们仍然有比较大的一些作为,而且有专人在盯着,没有在外地公告的一些信息,我再多说可能不合适。第二件事呢就是我们中标被清库的,我只能说截止到目前为止,一个没有。这个确实是有点在国内创造了历史。因为咱们中标的个数,把所有的国企民企央企加在一起,中标最多的个数是最多的,因为央企和国企人他们中标的一个单子都会很大。40亿50亿,还有700多亿,还有上千亿中标的,咱们中标就实在在的三个亿、五个亿、十个亿、八个亿、20个亿,基本上都是这种标,所以我们中标的个头很小,但是个数我们中了一百来个,这一百来个确实是比较蛮大的。这项目其实分几阶段,一部分是已经入了国家财政户口的,一部分是在省库呢正在要把财政部库输送,这样的过程中,还有一部分其实是没有完成那个全部的手续的这三个阶段。
那么只要入到财政部库的截止到现在为止,一个没有退,那么同样财政部前段时间还清理了一个叫做示范项目,分为国家示范省市范和市里的示范项目,这些示范项目当中清理出来的,大家应该也看到很多新闻。没东方园林啥事。没有清出去,我们示范项目依然是示范项目,在库里待的好好。所以能看到我们从15年转型ppp之后,能做的应该在行业内做的这种优秀,不是说你拥有多少专家,不是说你参加多少论坛,不是说你在什么会议上见到他的身影,不需要我们就拿像拿我们的这个规范去跟大家用创新去平。我们张总这个跟的比较紧,应该知道。这是跟何总一起叫做创业元老。创始元老在风险把控上非常严格。所以到目前为止一个没有。但我不代表是以后肯定没有。珍惜现在。那么现在应该是说最恶劣的时候已经过去,后续可能零零星星的,还会有一些变动情况。到现在为止,应该是全国所有已经清理的项目的一个未还有。我我说这些大家都可以去查。
可以查上一个月的和这个月的对比。我们哪些出了哪些,可以都有一个查看。对。
听说今年有一个环保大会,什么时候召开?对我们的业务会有影响吗?
今天几号?5月16号。不出意外的话,就是后天大后天两天。
因为这个级别太高了。级别特别高,不会有企业出现的。都是7、8年国家才开这一次,省里头最高级别的领导参加。我听到都是传说,因为我也没有看到写,我也没看到新闻,没有看到的报刊。在这里说的也跟大家都是传闻,我说的也是传闻,传闻说的就是这次的重视,难免说您开会了不做什么事情,不好去说。所以您刚才说的其实是两个层面,一个东方园林融资的事情,第二个是环保的政策。首先说东方园林的这个融资,前段时间取消,他有几个方面的原因,第一个就是我们的融资项目很便宜,最低的时候四个点是吧?就是没有出现过,这个说是要达到七个点、七点五个点遇到过。所以那次这个大家投标来的时候这个价格都提高,我确实是觉得接受不了。就是这个不是2A企业的融资成本,所以后来就临时给取消了,确实觉得因为它的利率的上涨,直接造成了会影响我们的利润,可以接受一下我们的这一年咱们这个资金需求吗?所以后来利率上涨这么多之后,我们就也取消了。但是现在市场又出现了,当时也出现一个情况,就是公司在是在今年的深交所123月份公司债其实发行的特别多。 你看深交所1月份2月份3月份,如果我没有记错的话,可能发行的得有几十万三四百至少。但是进入4月份以后,国家的这个各项的监管政策,一些资管新规出来之后,以后其实是深交所公司在基础上看。先看。公司在今天看来就是价格比较高,发行比较大。我们还算是在市场来讲,就是这几年一直大家都说考虑,财务也很公开,信息也很公开,一些内容都可以跟他进行交流。所以在市场应该说是认可度也蛮高。现在的情况就是现在的相对来讲市场就是4月份以后,里面有两个央企,所以就是这个公司在一期又开始新发行。能发行成功就是一个成功。但如果发行不成功,我觉得大家也不要去在意。因为确实现在市场钱就有点紧,这是我说的一个这个公司,在这块是然后呢刚才说到的环保大会,我的感觉就是就是应该说是国家的最高层对环保重视程度超过任何历届的政府。我们可以看到就是这个国家统计局有一组数据叫做生态治理环境保护这一项支出。这几年已经连续每年基本上是三四十的增长。就在整个基建支出当中,其中这一项的咨询,这一部分你就可以理解为我们的工业危废,以及我们的水环境治理以及大气治理上升特别快。
我们其实每个人都会感觉到,然后这一部分的支出在力度上大,看我说全部的经验,一年期环境与环保这些支出一年下来,有4000亿,去年不到4000亿3900。很小,技术特别。正因为基数小,国家会重视,所以增长速度。而这一部分又是什么?战国乱活小活。所以这些大的央企国企们对这一部分的关注度不是很高。整个产业当中占比太小了,不像我们这种专业化的公司,我就是进入这个领域就把这件事做好,做深做透。这是合作的。要不就做最大。要进就进做细分领域,所以给我们这样的一个空间去做,我觉得就是最上层支持力度是极大的。而对于这几个民营企业,除了东方园林来讲,它这个铁汉,包括农场,发展势头都很好。都是这几年基本都是50以上,从侧面证明了。我释放出来的。而也有人去街上,而中间呢就是对于这个来说是一件事业的,政府意愿配套,我觉得他有时候会就配到上面。从银行也好,从资本市场也好,从债券市场也好,配套的整个的国家大战略,它其实是稍稍微的有一点点滞后性。也就说他现在一边骑先拿去杠杆,去杠杆的时候可以多支持一些,哪一个不能少这些。
这样的一个差异化,我觉得现在还不够明显。也就是说你会发现这个国开行农业银行。对于这一类的支持相对要大,比其他行业,我觉得力度还会大,尤其是这次如果大会开完之后,我相信给了你,毕竟这个是代表民众的声音,大家都希望环境好,我哪怕少吃一点,或者是说是我住的房子小一点之类的,但是我们都希望环境好。所以我觉得这件事情对政府来讲其实是过得美墅。另外一个就是管公司的战略研究,就是我们也在看就是主席上来之后对这件事情的重视,其实还有就是说国际上有一个叫可持续发展,你要去查那个国际的可持续发展的这项要求,然后再对照的中国的可持续发展各项会怎么来进行实施的,然后每年都完成的进展,你就发展治理大气治理是源于国际上有这样一个要求,脱贫是因为国际上的可持续发展,这样的要求,水污染治理国际上这样的要求,包括湿地退化,包括草原退化,国际上有这样的一些要求,包括森林的覆盖率要求,所以中国对现在提出了相应措施,有国际的需求,也是中国要注重在国际上的这种规划,所以中国环境确实这一年其中现在就这样是集中现在做这件事情,那就我们这一批去承接下去。
不像是大的央企国企,它建立高速公路,一个大桥,搭完就完事了是吧?说高速公路做过结构。那我们这个就是都属于生态变化的。所以在整个的就比较复杂。所以他们那对民企的这种支持力度,你看我们原来做ppp的时候,基本上是说这个必须要有央企带的一句,哪怕央企在那,股权占比最早是要求必须他们在50以上,我是占比比较小,后来说只要央企在里头,一起就行。再到现在的时候,就是民企去做,要紧推后,如果民企在做评价的时候,这是一点点的向民营企业靠,激发民营资本的这个越来越好,毕竟这种大的趋势里面。
提问:就是关于这些项目,PPP项目将来退出的时候,比如说就是上次您说的有一些项目,他不是那种特别有盈利的项目,不能产生利润。那么就是说后续的这个比如说项目后面可能有十几年20年,那个将来后续怎么样去退出呢?就是后续怎么样给他们的回报?
回答:我们这件事情其实是可以说就是对标才批要求。PPT分三类,一类是政府付费的,就本身的项目产生现金流,但是属于政府的支出责任。是一种公益类的项目,就必须要有人来把这事干。那水太脏了,太臭了,或者是周边对百姓来讲,就会有休闲的一个去处。 把旁边就给他清理出来。河道清理好,然后旁边的绿化,做好在家庭休闲设施,对百姓来讲去不愿意去,这些都属于没有盈利的,因为我没有办法,是这个未来。说收个门票,你要遛弯要十块钱才能进去,就闹起来了。所以这种其实是不产生现金流的,那你对我们企业来讲,我做的事你政府得我付钱,我不能做公益吧是吧?要对股东是没有办法回报,就是说刚才原来就是说的没有现金流的,但是对我们企业来讲是正常的承接工程项目正常的干完之后的一个运营维护养护,那政府是需要给我付工程费用和两个费用的。还有一类项目要可行性缺口,缺口是什么?就是我河道边上,我也是借了这样的一个旁边的这种园林绿化,也建了休闲设施,老百姓也可以去,但是呢我在里头可能还设置了一个,譬如说是一个这个管理用房这管理,不妨呢可以出租出去,然后未来可以变成三八,可以变成这个儿童体验馆,可以变成这种这个餐厅,那这种这个经营性的那就这个项目,整个投资十个亿,那在后期整个的建设加运营的未来的15年当中,因为涉的这个管理用房,因为出租了,可能个把千万的这个收入价格可行,你就把整个的收入,整个的这个政府的支出减掉,可以给你的收入,租金差额的部分,政府你得支付。
那对于整个项目的全部的支出,就由政府这个差额的部分,再加上这个运营产生收入,作为我共同建设支出的总共的补贴我的泉的工程建设和养护费用这种。
还有一种叫做使用者付费。为什么呢就是这项目我也做河道水系,我旁边做了很多可以盈利的一些内容,譬如说这个项目就发生在北京。北京那个四环边上举个例子,他旁边低价提前我旁边做个譬如说是一个这个体验馆,或者讲的田园综合体。可能我这个项目的这种这个运营,造成的整个的收入远远超过我当时去改造或者是环境治理所支付的费用,那这个叫使用者付费。就是我挣来的钱大于原来给他改造这些,这就叫做使用者付费。
但不管是哪种类型,我们就用第一种方式,就是说对于没有产生现金流收入的,完全需要政府进行支出的,他的一个退出结构。那对于这种项目呢就是说最开始由我跟政府的股权注入资本金,然后从银行贷款来做这个项目,这个项目就是承包给东方园林一栋外地来接工程,等东方约定工程干完了之后,进入到运营期。那每年我在里头还要打理资金数,清理这些园林道路,包括这个河道的水质和里面运营维护,那这些对我来讲也有工人进行支出的,也有一些辅材性支出的,政府要每年获得。 是吧?都进入这样的一个阶段。那么这个时候在我运用维护和建设完之后,在整个长达完工后的这个10到15年期间,政府要每年的给这个SPV,他付款之后去拿付款,先还银行。银行钱还完了,因为前面把这些事情还贷款,把银行钱还完了,留下的钱还我的资本金,当把这些钱全还完之后,最后到运行结束的时候,我可能有钱或者五成股权,转给政府。所以就是说在完工之后,政府给我进行sp支付的时候,我先还银行钱。通常来讲先还债权,银行钱还之后剩下钱就可以分我的这个资本金回报,可以分我的全款,这些全部退完了之后。
问:就是基本上从现在来看,这些项目是每一年他把这个银行贷款付掉以后呢就是说付掉那个贷款利息以后,它还能就是给我们大概能还的多少?比如说是1/15吗?
回答:现在是这样,对银行来讲,它的要求把所有的银行钱全花完之后,才能还资本金。
问:所以就是在正常的前几年可能基本上都是在还银行的钱,到最后几年才可能是还资本金。
回答:所以如果说我们以15年为例的话,15年为例,前三年在干事,然后之后的从第四年到第十年的时候再还银行钱,第11年到15年的时候,把我的资本金还我的这个资本金回报。 大概都是这样,怎么来理解?这是从股权投资的角度来讲,但从工程建设角度来讲,我前三年建的时候,你就要记住款交给我,那进度款的钱的来源于我跟政府的资本金,银行贷给我,里边有还有一部分是我们自己的,自己签的,就是我们的资本监管,政府资本金,银行贷款进来以后做成的,所以经营性现金流我们都已经收就是三年,基本上就收回来了。然后对于政府来讲,我干完之后,政府就开始从spv每年按揭房子一样开始逐年逐年的付款,付款之后,然后银行,还银行再还我们资本金。
您知道我们其实之前跟大家交流,我们已经有ppp项目,去年已经重回购。就是原来最少我们接了好多是十年,我说的回购是值得我签三年干嘛?从第四年开始他已经开始过,我拿到钱,就是现在的PPP政府的信用和履约,比当年的BT完全不可同日而语。我今年这三四个项目说白了,也没有完全的竣工,因为咱们项目太大,现在项目比原来大多了,所以有些地方拆迁还没拆迁完,那政府来讲它就转向结算验收。因为他着急把钱还。他不还钱的话,先还银行的钱,所以他着急赶紧把银行钱还上。
因为那个钱是spv带的。这个钱当时是拿政府的应收账款,信用贷。如果你不还,还不了银行,政府及黑名单以后,那你知道BT年代的时候,是我们拿着上市公司的信誉,从银行贷的钱,我支付这项支付对象,项目也是政府给,这是给他还给我钱。那政府给我的,只欠我一家信用。现在先欠的是银行的,因为银行债券必须现款上去。所以现在里面情况跟过去比明显。是吧?今天是讲的对啊。我们这个整个的模式转型过程当中有很多问题,关系变化,就是原来我们跟政府之间就是,我带着钱去干活,你不还我就欠我钱,那我还不起银行的钱的时候,我就进黑名单。那现在不是这样。先是第一你先还银行钱,我是股权最后才还我。还不上钱,政府现在你也知道这手机微信的哪个还不上的话就都是累出来的,这个政府整完还会去走。他现在是这样的,就是如果政府支付能力相对比较差,我们接PPP的时候也不会去接。因为有钱的地方他都自己做EPC了,就不用你PPP来做。他就是EPC的,你像北京上海我就不做ppp,广州人不做PPP,我就做一单两单,全都是EPC,我自己有钱自己做去。
提问:那公司为什么不去竞标这种?可以竞标这种吗?
回答:我们可以竞标这类项目,因为我们的这个营业收入已经比较大,因为自己竞标的时候,你的合同金额要占上一年营业收入的50%,就轻易达不到那个数啊,是吧?14年一个亿两个亿大一点的四个亿。对,就不用公告了,所以看不到这样的公告,就想说第一点。第二点,EPC现在的竞标,通常来讲有大公司也有很多小公司,PPP小公司根本玩不了,所以就造成了EPC的项目现在在竞标的时候价格压得极低。跟你说一个最简单例子,福建省之前出过一个1100万的一个市政道路工程,EPC,你知道多少家去投标吗?1103家去投。我有这个新闻,1100万的工程,1103家去竞标,你想这个竞标会竞到什么份。你还想拿到东方园林的14%、15%的净利,毛利就极低。我们也可以去竞标这类项目,大家已经到了恶性竞争阶段,因为小公司它要活呀是吧?哪怕能转起来,他也能活下去,但他做不了PPP,信誉不够。这小公司存活都未必能存活10年、15年,政府哪里敢给他干,没办法!
所以就是现在PPP的你会发现,做PPP的,无论说是这贵州、云南,包括山东、河南、湖北,就是这些地方做PPP的,还确实是以三线四线城市居多。而这个二线城市做的时候,基本上是高速公路,包括地铁做的比较多。这些环境破坏、环境治理就是这一类的项目,现在基本三四线城市居多,大城市做得比较少。因为这一类项目支出比较大,三四线城市的他当年的财政根本就支撑不了,只能PPP去做。但我们就把握一个什么样的原则呢,就是我去接这个项目的时候,就得叫银行去判断未来能不能还贷款。然后银行会来判断当地政府有没有过违约,如果有违约我们不去做。所以你会发现,我们好像在哈尔滨没中过项目,哈尔滨政府太毒。黑龙江政府关系来我们企业特别多。我一个都没进,因为银行得挨个得去判断,他也放贷款。我只举一个例子,就是我们还是要去做一些判断。
银行把道关,咱们自己有金融部门的小伙子要也把道关。因为有没有这个支付能力、曾经负债率是多少、有没有过违约,也要进行把关,把完关之后你才判断要不要进。
提问:那个是当地银行还是这面的银行?
回答:当地居多,因为当地的最了解当地的情况。
提问:但是他不会出现就是当地银行和当地政府?
回答:那也没关系,砸点钱就行了。对我来讲,回款就行了。也有跨行行,比如说我们新疆这两个项目,北京银行的贷款,四川有项目天津银行来做的。六块区域的,大多都是当地的,举个例子,大钟寺农业银行、郑州市农业银行。
提问:您说的意思就是最终只要当地政府能够去把这个钱还上, 就是说主要动力是因为什么?就是说他们担心进入黑名单以后就没法再做了是吧?
回答:对的。这个是很大一个动力。还一个什么呢,就是国家这两年去风险的时候,政府来提终身责任制嘛,所有的领导其实都很谨慎。大家做事来越务实,包括我们自己到这个政府来办事的,关于一些说话、做事,越来越务实。
提问:他有这个想法把这个钱还上,但是就当地经济水平是不是能够让他还?
回答:因为我设定了一个10%,而且甚至现在你有没有看到某些地区开始设定了8%,山东的已经按8%,浙江的我前天收到了一个浙江省刚出来的一个PPP建设定制版设置的8%。我们说的财政承受能力都是支出。为什么不能按收入算啊?因为收入当中恨不得小一半都被中央给弄走了,然后再返还给你。而支出是一个完整的支出,支付转移包含你的收入,然后收入和转移支付跟你的支出不匹配的部分就是地方占有的部分,地方债。现在浙江和山东8%,然后他也提10%,就是当你超8%以后,就要求这个可行缺口补助的部分,刚才讲那三种内容,肯定可行缺口补助这一类的项目就要求收入必须占到50%以上,就要多增加从社会收钱信息流。
提问:我关心的就是公司的那个叫负债率不是越来越高吗,经营规模越来越大,负债越来越高,但是他不能无限高。
回答:对,这个是这样,就是怎么说?东方来讲是两年发展应该说还是比较快。尤其是我们在做PPP的同时,还做一个工业危废的发展,就环保这一部分发展。而这几部分发展对于资金来讲,PPP对资金需求不是很大,但是环保对资金需求还是相对比较大,因为它投资确实是在前面。那么我们其实如果说控制负债率,我不发展那块业务负债率就降下来了,是吧?所以发展那块可能就要有节奏地去发展我们的那份事业,那我们负债率也不会无限的往上去走。因为毕竟咱们不是央企、国企。但是呢这东西也不是说高负债率就判了死刑。
看那些房地产公司,负债率80%多不一样活的很好。所以对东方来讲,这种负债率18年和19年可能都处于70%或高一点这个区间。但是我们的危废从今年开始就应该有盈利的,因为有好几个厂到了19年应该是盈利比较大的,净利润能达到危废的1%这样的程度。到20年的竞争就非常大,贡献出来的净利润,应该说整个危废现金流特别好,只要它经营起来的现金流都是正数,就是不欠帐。你最多欠我一个月的一个账期,但一月账期也是我们消化出去,所以基本不欠账。所以对于这个环保来讲,它的现金流永远都是好的,你是B端,不给钱我就不给你处理掉了。
第一车来了给你处理掉了,你欠我钱可以欠两车,第三次你再不给我不收了,不收了之后你不处理,你敢去倒吗?你还存在自己工厂去。所以那个现金流特别好。我们这两年的负债率高主要是背着危废的发展,危废在今年明年就能够布局的七七八八。到20年贡献利润会很大,19年就已经能贡献全国一百,我相信能达到第一的水平,因为东江它去年的净利润4.7,每年20%的增长,那我预估他也就5.5左右,那我们争取明年超过5.5,拿到第一品牌,但你要付出。(其它略)



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精彩评论

沃德焖 2018-05-19 19:41

谢谢八万大大分享~
1、东方园林在雄安有专门的团队,陆续会签订订单
2、东方园林在生态环境建设、河道水系治理竞争力很强,特别是在央企投资被限制的当下
3、东方园林项目中标数全国第一,却一个退库项目都没有,风险把控能力很强,对于无法达到要求的地方政府,会放弃投标
4、当下银行对环保行业的差异化支持力度不够,东方园林判断第八次全国环保大会召开后,会有更大的支持力度
5、资本金问题,对银行来讲,它的要求把所有的银行钱全花完之后,才能还资本金(赤裸裸的霸王条款,银行借贷是负债、资本金是股东权益,有见过必须先还完贷款才能进行分红的要求吗?)希望随着环保大会召开逐步解决此问题
6、解释了PPP项目的确定性(老生常谈)
7、东方园林在做PPP的同时,还在做危废行业的布局,资金需求量大,未来几年的负债率会维持相对高位。
8、危废行业现金流很好,今年将开始产生利润,2019年进入全国前100,2020年目标达到全国第一

芷言0421 2018-05-21 14:18

作为一个银行人真没觉得公司债没发出来影响有这么大,债市价格波动,取消发行都是常有的事,企业要融资,更要控制融资成本,如果真特别缺钱就不计成本的发了。市场为什么如此过度解读这件事。

段段_ChinaElite 2018-05-19 12:04

Rick兄弟 ,优秀 !

八万顷 2018-05-23 23:03

这样做的前提是你对基本面的研究不是特别深入的时候,比如像达到我对利亚德的研究深度的,可以持仓不动,其他了解程度不够的,就要执行这样的原则。这只是我的交易体系中的一环,不一定适合所有的人!

八万顷 2018-05-19 11:29

还总是有人挑刺!如果有人给我开工资,我保证一个字都不会错

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wow影之哀伤 2018-06-06 08:24

债权人借钱给债务人主要看有没有偿还能力,这是常识,也是东方发债失败的根本原因,

whuchz 2018-05-29 19:46

但是有一点,东方园林中的ppp越多,需要的资本金就越多,负债就越高,很难降下来啊。这个怎么解?

whuchz 2018-05-29 19:45

现在能入库的ppp,就是说该项目通过了政府的财政能力评价,意味着大概率有能力给spv公司付款,违约的概率非常小,除非政府突然倒闭了。国家现在限制地方政府每年做ppp不超过财政支出的10%,就是防止地方政府大规模举债,最后得不到控制而破产。

慢步投资路 2018-05-24 23:35

感謝 @八万顷 的分享
请教一下,如果按文所言,投入SPV的资本金要在第11年到第15年才能收回,那這十多年的资金成本(利息)能同時收回吗?还是只能收本收不了息?

养股先养心 2018-05-24 11:11

确实是很重要的参考,去留本就是个人选择,不必上纲上线,八大无需挂怀