北京喜马拉雅资产管理有限公司成立于2009年8月，投资理念为“稳健投资、策略优先、绝对回报”。在2012年由融智评级和私募排排网联合推出的2011年中国私募证券基金年度大会上，获得“2010-2011年中国最佳私募证券基金管理机构”称号。近期我们拜访喜马拉雅总经理兼投资总监吴刚先生，就其投资经历、投资理念及策略等方面内容进行交流，以下为此次拜访的整理内容。
提问：您是如何进入投资行业的？从履历看，创办喜马拉雅前您一直在公募基金，为何选择从公募到私募？
吴刚：我大学学习的是数理统计专业，毕业后很自然的就进入证券投资行业。入职的第一家公司是深圳君安资产管理有限公司，主要做公司研究和交易。在君安呆了两年后去了国信证券，主要做债券业务。2002年进入基金管理行业，先后管理基金融鑫（国投瑞银成长优选基金前身）、长盛成长价值基金、长盛动态精选基金、工银瑞信精选平衡基金，工银瑞信稳健成长基金以及特大型定向资产管理专户。
做到2009年时，想换一种投资方式和生活方式，于是进入私募。与公募相比，私募更追求投资本质，可以完全按自己理念来做，专注自己了解的领域和范畴。而公募本质上拼的是排名，会要求你对行业进行全覆盖，约束机制太多，你不得不把自己的投资理念放到公司大框架规则下。所以通常人们会发现，从公募出来做私募的人很快会露出最本质一面。
提问：从进入投资领域，到开始负责管理基金，有哪些经历对您投资理念形成有较大影响？
吴刚：我刚开始工作是在1993年，深圳指数大概200多点，那时看到公司保安、街上卖菜的农民都在炒股，大家炒股方式也比较类似，通常是炒概念、炒行业、炒低PE、炒业绩的股票，那时没有人会想到做公司调研，一般只有海外研究员才会去做。
从1994年到2000年，我看到的中国股市是一个完全“赌场”，其核心就是“坐庄与操纵”。许多人都与上市公司进行勾结（甚至多重勾结），例如发出利好半年报刺激股价，等到全年业绩出来，你会发现数据大变脸。所以当时投资股票的人都有两个逻辑出发点：首先，看看有没有好的政策出台，这决定是否有牛市/大势；其次，要找到谁准备坐庄，这就要靠你的人脉和资源。
对这样搞投资是否能赚到钱，我其实一直持有怀疑态度，可能和我的性格是相关的。到2001年时，我对比一下A股、B股与美股市场，更加觉得A股的疯狂是难以持续的，50倍-60倍的市盈率怎么可能撑下去。同时也更看清中国股市逻辑，即在每一波没有经济增长、公司业绩支撑的牛市，80%的老百姓都是亏钱的。
所以喜马拉雅从一建立开始，就非常强调分析整体宏观经济大环境，强调自上而下管控风险，自下而上选择投资标的，同时讲究灵活的投资策略。
提问：那你如何看2012年的宏观经济大环境，2012年牛市会重新到来吗？
吴刚：对2012的经济大环境，我骨子里是比较悲观的。同时对中国经济中长期的发展也持悲观看法。未来10年，预期中国经济增速将下台阶，其中某一年甚至可能下滑很快。为什么会这么悲观？
上个十年中国经济增长的主要原动力有两个：第一，中国加入WTO，进入世界经济大循环系统。中国2011年的出口额是2001年的八倍，而日本1970-1990年也才有7倍。第二，中国政府1998年开始推行房屋货币化，土地价值得以变现。你会看到各级政府变现土地，再去搞基础设施及城市化建设，形成正向循环。同时房地产产业的发展，也带动产业链上其他公司的发展。
现在来看，过去这两大动力的推动作用在减弱。出口增长速度在回落，推动经济的边际作用在下滑，而房地产则面临比较大的问题，所以我认为2012年不会有大牛市。假设未来房屋价格见顶，那么将对中国经济带来非常巨大的冲击，这种冲击比美国次贷危机的冲击更大。当然我对房价见顶的看法或许是错的，但这时刻提醒我们，一旦发生危机，你要能躲得过。再回过头来说，风险管控能力也是我个人比较擅长的部分，而喜马拉雅也将风险管控始终放在第一位，力求做到“绝对回报”。
提问：能否进一步谈谈如何做好风险管控，以及怎样做到绝对回报？
吴刚：由于在1997年目睹过股票暴跌40%的景象，所以我一直对风险管控非常重视，我们内部也设定许多管理风险的规则与流程。由于风控比较出色，你会看到后来做公募基金，当别人亏钱时我的表现一直是比较好的，并且顺利规避掉2008年金融危机。
简单来说，规避风险、追求绝对回报可以通过三方面实现：1.宏观市场及经济分析，刚已经提到过；2.具体行业及公司的深入分析；3.选择稳健的价值投资品种。
如何判断宏观市场处于何种水平，过冷还是过热？你可以去对比整体流动市值的规模，整体市场PE水平，与历史牛熊市的对比。我记得之前大家还在热议，为什么A股十年没涨？其实简单对比下就知道，没涨是因为贵嘛。这么多年的经济增长只是帮助股市消化之前的高估值而已，这和微软过去十年股价不涨是一个道理。你会看到过去十年微软业绩一直在增长，但股价却并未同步增长，就是因为十年前估值太贵，这些年在消化高估值。所以对长期投资者来说，起点很重要。除非你买爆发性增长的，如果是平稳增长的，你的起点就决定了你的长期回报。
再谈下选择稳健价值投资品种，什么是稳健投资品种？就是适合做长期投资的品种，其中是否存在壁垒是选择的关键。关于壁垒，巴菲特说的很清楚，就是别人花钱很难进入你的领域。给你50亿去做家电连锁，你肯定不愿意干，因为人家$国美电器(00493)$、$苏宁电器(SZ002024)$都垄断了。但国美、苏宁的壁垒却有可能被其他新模式颠覆，例如电子商务。我不会买苏宁，就因为它的业态可能被颠覆，而且不认为它自己做电商能搞好，左手能干败右手这太难了。
提问：刚还提到了第二点，选择具体公司，请问你们是如何去找具体投资标的？目前又看好哪类公司？
吴刚：恩，没有牛市就只好去找好公司，我们的策略核心是“分享成长”，去找那些处于快速成长期的公司。现在主要覆盖范围在消费、医药、科技领域。为什么要寻找处于快速成长期公司？因为国内股市投资只能赚到成长带来的钱。如果这个公司不成长了，你指望它的管理层定期回报股东，那是不可能的，因为国内没有“股东回报最大化”这个文化。对比一下你就知道，美国的公司骨子里是有“股东回报最大化”理念的，当公司不成长了，也会想着把股东利益最大化。但中国公司不会这么做，不成长了它可能会去投资房地产，搞些乱七八糟的事情出来。
我们做投资的第二个策略是逆向投资，关注那些处于冷点中的公司。所谓“冷点”就是公司被市场所冷落，或在市场上一直走得不太好的公司，甚至被错杀的公司。我们会更愿意研究及买入这种公司，风险更低，回报也有保证。
提问：喜马拉雅目前的股票配置主要在哪些行业和公司？过去购买的股票中涨幅最高的是哪一只？
吴刚：买的大部分公司都在消费品行业，主要还是防御型比较强的股票。刚说了我们对国内大环境比较悲观，所以我们不会长期投，只会寻找阶段性投资机会。
从2009年开始做，投资时间最长的是$东阿阿胶(SZ000423)$。东阿阿胶回报也比较高。涨了100%后抛掉了。为什么抛掉？因为中国公司往往会涨过度，你想想看一家公司的盈利及营收增长哪有那么快，要保持20%增速是很困难的。东阿阿胶有段时间一直在提价，提价多了渠道就开始囤积货物，因为囤货比卖出去更赚钱嘛。但消费者需求其实没那么旺盛，所以后来它不得不花一年时间清理囤货，那一年股价表现都不好。现在东阿阿胶可以考虑，但从整体估值来看比较贵。
提问：喜马拉雅投资理念是价值投资，为什么感觉在操作上“比较波段”，是不是有矛盾？
吴刚：其实一点都不矛盾，我们不是跟理念做斗争，是跟现实做斗争。找到适合长期投资的公司就像找老婆一样，当然大家都想找到好公司，我这里的好公司是指不仅所在行业空间大，治理结构好，而且被你看中，但这种机缘巧合的事是很难的，就像找老婆一样，你只能尽力找。其他大多数股票都是情人，只能根据实际情况来买卖，当大家炒得太发疯，你就要早些跑掉。
所以价值投资不是一旦拥有就不会卖出，我们认为符合公司被低估的时候会买入，有风险就会卖出。你去看百年道指的发展史，30家公司目前也只留下一家，所以投资公司是具有阶段性的，应该根据实际情况来行事。
提问：那你如何看待巴菲特投资思想在国内股市的应用？A股适合价值投资吗？
吴刚：巴菲特强调选股为主，但回顾过去十年，A股能给人长期回报的股票是相对少的，不像美国在历史上有很多能持续上涨的好股票。A股相当多的股票都是来来回回，像坐过山车一样。
不过这并不意味着不能做价值投资，A股当然能做价值投资，但你要提高自己的能力嘛，能在几千家公司里辨别出好标的。比如$万科A(SZ000002)$、$贵州茅台(SH600519)$、苏宁这种优质公司，你是否能发现？假如持续跟踪和研究，可能是会抓住这个机会的。
其次，你要了解A股整体真正便宜的时候是很少的，2005年、2008年真正便宜过，其他时间基本都不便宜。在一个一直都不便宜的市场，要做价值投资就更考验你的能力了。以概率论来说，你买入公司长期持有，在A股这个市场风险是很大的。中国经济就像个巨大的周期性股票一样，你不能给它长期过高的估值。
提问：喜马拉雅管理资金规模有多大？能实现盈亏平衡吗？目前的仓位情况怎么样？
吴刚：现在管理资金大概2个亿左右，盈亏平衡基本实现，未来会进一步扩张规模，希望能做到10个亿，10个亿就可以养活大家。按目前盈利模式，私募是提取业绩报酬的，我认为规模大了可能没有竞争力。根据现在想法，会选择10亿封仓，10亿是理想规模。人员上目前有2-3个研究员，算上与上海尚雅投资管理有限公司的合作，大概10个研究员左右，研究覆盖范围挺广。
当前我们仓位不重，20%左右，对前景背景悲观，所以着眼点都是阶段性投，一旦发生危机，你要躲过危机。仓位主要配备在消费、公共事业（例如电力）上。
喜马拉雅是2009年11月底推出产品的，当时上证指数是3300点，到目前上证指数跌去1000多点，但我们的产品收益还有9%左右，并且从未跌破面值之上，这也体现喜马拉雅稳健的投资策略和较强的风控能力。
提问：消费股里看好哪家公司？看好白酒行业吗？
吴刚：消费股目前都比较贵，说不出哪只更好，只能在细分行业慢慢找。至于白酒股看不清，白酒可能存在泡沫。以茅台为例，除了官方消费之外，真正老百姓有多少需求，这谁都不知道，没办法证伪的事情。我们就只会阶段性的投，而且会注意风险性。
提问：你个人也投资美股，请问如何看待A股、港股、美股之间的差别？
吴刚：对比美股、A股、港股，首先是觉得A股中小市值股票太贵。其次从公司回报股东文化上看，美国最强，香港差很多，国内就更差。
提问：回过头来看，你自身的投资观念是如何形成的？对于投资者来说，最重要的事是什么？
吴刚：一路跌跌撞撞，投资理念就慢慢形成，比如经历过90年代那一拨就知道，买股票不能瞎搞，这个绝对要亏钱的。此外最重要的体会是做投资是不断学习的过程，要与时俱进。举个例子，超级牛人比尔·米勒，连续15年打败标普指数，巴菲特、林奇都做不到，但2008年这一年把他之前积累起来的排名全部都打回。为什么？大环境已经在变，但你还在按老方法行事，所以必须不断学习，对大环境保持敏锐的观察。
另外做投资不能心急，要对收益与风险有清晰认识。过去100年，作为全球回报最好的美国股市，每年年复合回报率是10%左右，作为全球顶级的投资人巴菲特，平均年复合回报也才20%左右，所以关键还是锻炼好赚钱能力，如果你能保持20%年复合回报率，你就已经非常厉害了。
有些人可能不相信这个，认为自己很有能力，其实赚钱很大程度上是靠运气，运气这个东西怎么能天天有？所以作为投资者，你要想一想赚钱究竟是靠的能力，还是靠运气。个人如果没有专业能力，还是交给专业投资人好。从中国历史和现状来看，还是专业投资人赚非专业投资人的钱。
最后，做投资你要成为一个怀疑主义者，你要有自己的判断，任何人都不能帮助你，你既不能听巴菲特的，也不能听索罗斯，靠别人挣的钱都不能长远，你要搞清楚自己能赚哪方面的钱，在能力圈以内赚钱。
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