BNF x CIS:两大知名交易员对谈记录

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除了cis之外,日本还有另一个相当知名的交易员BNF(小手川隆)。他与cis一样,在J-Com操作失误的事件中一战成名,盈利甚至比cis还高,同时更可以说算是cis导师般的人物。这回,我们整理了这两大交易员在《月刊钻石ZAi》杂志上的对谈记录,与各位一同分享!

记者:身为日本短期投资家颠峰的两位竟然彼此认识,真是令人惊讶。

cis:我们是在2ch认识的(注:2ch是日本知名的网络论坛,现已改名为5ch)。2003年春天,我在银座站举办了一场提供水果无限畅吃的线下交流会,BNF就有来参加。

BNF:那时我号称自己有一亿资产,其实只有三千万。

cis:你记得真清楚。我记得那天BNF什么水果都没吃,以为他不喜欢水果,还体贴地帮他点了牛肉饭,结果他一口都没碰。

BNF:那是因为那天不是为了吃东西才去的。

cis:太专注在交流上头了?

BNF:算是吧。

cis:2004年冬天,我们又再次碰面,那时BNF的资产已经超过十亿,还用笔记本电脑给我看了资产余额。

BNF:那时虽然让你看了资产余额,但却没成功让你看到交易记录。

cis:对,原本想借来参考的,结果没能下载下来。你的交易记录实在太庞大了,而且带来的笔记本电脑还破到不行。

BNF:我对电脑不太懂,只要能交易就行了。

cis:还记得那时我们去秋叶原看游戏软件的事吗?那软件里收录了100个游戏,明明只要一万两千多日元,他却至少纠结了二十分钟以上,最后还是没买。

BNF:因为里面有很多是我已经买过的游戏了。

cis:那可不是资产十亿的人在购物时会考虑的事。早知道当时我就买下来送你了。

BNF:还好你没买,那之后我就不怎么玩游戏了。

cis:最后我们在上野区一间很破的家庭餐馆吃了顿饭,接着就各自回家了。

记者:实在没法想象这是拥有上亿资产的投资家之间的对话。两位在那之后就没碰过面了?

BNF:是的,虽然后来还是会在2ch上留言就是了。

cis:你现在已经不在2ch上留言了吗?

BNF:偶尔还会。

cis:在我的板块里?

BNF:偶尔而已。

cis:在那场线下交流会之后,有一段市场大好的时期,对吧?

BNF:嗯,2005年景气非常好。到五月左右都涨势良好,六月和七月表现优秀的股票特别多,八月开始,大型股票也开始真正大涨起来。

cis:那年年初的时候,我的资产还是一亿,开春后就过了三亿。那是我从公司辞职,成为专业交易员以后的事,也是第一次觉得靠这样就可以生存下去了。而且年末还到了30亿,那时心想,这样应该就赢过BNF了吧,结果BNF更厉害。

BNF:那一年根本就没有休息时间。无时无刻都有很棒的机会,记得真的是忙了一整年。

cis:当时一直在找有流动性的板块,然后投入资金交易。

记者:那时两位的思考方式便已有所不同,那么买的股票会是一样的吗?

cis:只要是往有机会的地方去,买的就会是一样的。但是在日线交易中,BNF会比我持仓稍微久一点,我们资产的差距就是在于这里。他在短期交易方面是个天才,所以才能如此成功。

BNF:不是,我才不是天才。因为说的是自己,所以清楚得很,我总是在最好的时机点表现不好。

cis:表现不好的话可没法赚到一个亿吧。

BNF:不,那时真正厉害的人,会在理应考虑风险再进行交易的局面中,选择不考虑风险,全力投资,这样才能赚到大钱。在当时奇迹般的股市里,就只是因为初生牛犊不怕虎,才这么碰巧赢了。

cis:但你那时买了50多支股票分散风险,风险管理很完美啊。

BNF:如果专注于一支股票的话,就会产生流动性问题。再说,那时纽约的市场好不容易开始上涨,全体来说都是上涨趋势,但也的确有可能出现只有自己的股票没涨这种风险发生,所以分散开来更能确实获利。不过也没有真的大赚就是了。是资金变多之后,这样的方式才开始变得很有用的。

cis:我是专注于一支股票的风格,所以基本上不会长期持有。偶尔期待逆转的时候才会持有下去,失败的话第二天就会把它抛掉。

BNF:看吧,其实你有日线交易的才能,边计算风险边进行交易才是真的厉害。虽然在纽约市场整体涨势良好的时候,长期持仓能赚得更多,但要是暴跌的话就太叫人难受了。眼看着明、后天肯定会损失数亿元,但却什么都做不了的情况也是发生过的。

cis:你也买美国股票不就好了。

BNF:不,我晚上一定得睡觉。但要是暴跌了就会睡不着,很难受。不止是纽约市场,全世界的股市都是连动的,有一个跌了,台湾、香港、新加坡、印度、欧洲、纽约,全部都会受到影响。而且,你也会看外汇吧,某个地方的股市一有波动,就会影响到全部,根本没法好好休息。光是这样看着就没办法做什么了。总之我对其它的地方暂且不会出手,否则就只有在全球股市都休息的周末才有办法休息了。

cis:因为我不做长期,所以根本不看纽约市场,喝完酒就去睡了。我是失败了就会开始思考接下来该怎么做的类型,所以会很期待明天的到来。但要是买入后,纽约市场却开始暴跌,觉得隔天自己会损失5000万的话,不知为何就会睡不着了。

BNF:果然还是会很在意吧。

cis:嗯……是吧。不过我也不会去求神拜佛就是了。

记者:BNF曾说炒股很辛苦,现在已经赚了这么多钱了,有没有想过找个南方小岛隐居呢?

BNF:现在这个年龄就不炒股跑去隐居我觉得不太对,做与不做都难受的话,还是继续做会比较好,我是这么觉得的。而且要是预设赚到多少就隐退的话,也就不会赚到175亿了。

cis:嗯,如果我有定下这种目标的话,可能赚到几亿就隐退了吧。但我的目标是赚钱赚到70岁,那个年纪的话,身体应该还能自由行动吧?要玩的话,等到那时再玩也不迟。想要赚到1兆元再说。

BNF:1兆元,那是目标吗?

cis:但是像2005年那种行情不会再出现了吧,要超越BNF现在的资产也很难。BNF年度资产会不会出现负增长呢?要是出现这种情况的话,说不定就会放弃炒股了吧。

BNF:我没经历过致命损失,所以也不太知道会怎样。要是我买了100亿的股票,然后全部跌停板的话,可能就会马上退出市场吧。因为不知道会发生什么事,所以这也并非不可能。但要是有空担心这种事,还不如想想明天的股市会怎么样比较好。

cis:这是当然的。

记者:两位都拥有着完美的交易方式,就这样继续炒股下去,资产岂不是想增加多少就增加多少?

cis:我的做法是会在时价总额最高的几支股票中,选择股价波动最剧烈的一支购买,基本上会买到那支股票单日交易的最大金额,但是现在就算超过200亿的话,购买能力也完全没有问题。

BNF:我觉得自己差不多到极限了,资金太过庞大的话,要短期流动就会变得很困难,这之后可能得去学习长期投资了。

cis:不,长期太难了,对于我们来说是不智之举。

记者:咦?cis也会做长期投资吧?

cis:是有买某一家橡胶制品公司的股票。原本以为是低价买入,但却损失了大一笔钱。不管买了什么股票,只要钱还在证券公司账户里,我就会全部用来做日线交易。要是证券公司破产了也很麻烦,所以也曾经想过要拿一亿去买不太会破产的那种公司做长期投资。

BNF:这样不是拿去买股票以外的安全资产类别会更好吗?

cis:我还有存在银行里。所以BNF打算要做长期投资了吗?

BNF:是啊,资金已经很难流动了,差不多该找个像任天堂这种公司长期持有了,这样也能赚到钱不是?不过要找这种公司可难了。

cis:长期的话,某国的债券一年收益率有到16%哦。

BNF:但那也有汇率波动的问题吧。手续费也很贵。

cis:是啊,有外汇的风险,还要付手续费和税金,年收益率10~12%的话,还是拿来自己运用会比较好。

BNF:所以要做长期的话还是得买股票。也包括了外国股票。

cis:咦,这样的话你就没有时间睡觉了哦。

BNF:长期的话就有时间睡觉啦。总而言之,要是最近出现了暴跌的情况,要抛出手上的全部股票,光是下单就得花很多时间。短期的话,就算是分散购买,也没法进行风险管理了。

cis:BNF的诉苦还是只相信一半就好,因为不管是当年水果畅吃的那场线下交流会、资产2亿、资产20亿的时候,他都说了一样的话。交易很辛苦啦、快要到极限了什么的,虽然嘴巴上这样说,但是下次见到他的时候,资产可能已经到800亿了吧。

BNF:哈哈哈。

以上便是日本投资界的两大高手当时的对话,虽然没有提及太多他们的交易心得,但也能让人看见他们私底下的那一面,其实也挺有趣的!

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全部讨论

野田往西2021-02-23 14:08

短线高手,日本股市肯定和国内不一样
但是神级的思考还是神话一样的学习。

梦想在上孤独在下2020-06-23 19:06

确实是很有趣的对话,看看他们是怎样对待跨市场交易的。

东山卧薪2019-10-30 13:14

真是辛苦了!翻译很费时间的,感谢!