我跟马总对制造业看法的主要分歧点:

声明:本文仅限于梳理分歧,对事(看法、认识)不对人。我和马总之前的讨论,都可以做到心平气和,虽然观点不同,但从来没有人身攻击。请各位也能客观讨论、留言。

我跟 @SOLARZOOM智库  马总对制造业看法的主要分歧点:

1、马总认为光伏行业没有壁垒,只有技术的代际差。我认为,正式因为光伏行业有壁垒(技术、规模等),才让各个细分环节近几年的市占率向龙头集中。过去几年,各细分环节中,有设备自研自产(或调试)能力的企业,市占率逐渐提高。比较典型的是硅片环节的隆基、胶膜环节的福斯特、光伏玻璃的信义和福莱特等。只依靠规模壁垒,从第三方设备企业购买设备,基本不需要自行调试即可生产的环节,市占率一直分散。最典型就是电池片环节,越晚扩产,成本越低,设备效率越高,有后发优势。电池片的龙头想保持优势、扩大规模优势,就需要不断的扩产,毫无止境,除非设备出现差异,生产商具备了设备自研自产(或调试)能力。硅料环节是头部6家左右的企业,技术渗透比较充分,改良西门子法生产的成本差异不大,也只能拼规模。硅料扩产投入比较多,所以头部几家的市占率也很难拉开。

借一个Solarzoom的数据


2、马总认为,新技术出现后,旧技术路线设备瞬间一文不值。我不这样认为,要看就设备还能不能生产出有价值的产品。产品有价值,则可以继续生产,给企业创造价值;产品没价值,则需要淘汰。回看光伏历史,单晶硅片从2012年左右开始提高市占率,并且逐步替代多晶硅片。2020年单晶硅片的占比超过了90%,整个替代过程持续了8年还多。即使在开始替代的初期,单晶硅片显示出了较强的竞争力,但多晶硅片依旧有市场,产品依旧有销路。不转型单晶硅片的公司,生存出现了危机,但及时转型的企业,也活了下来,比如晶科、晶澳、阿特斯等。通威2019Q3的多晶电池片盈利比单晶还好,也可以理解通威不淘汰多晶电池片设备的原因。是否淘汰?何时淘汰?是一道财务题,也是战略题。隆基当年在研发金刚线过程中,还大量采购砂浆切割扩产;金刚线切割研发成功之后,迅速将砂浆切割设备卖出变现。据说当时还卖了个好价格,保利协鑫买了去。

3、马总认为未来三五年唯一有机会的就是HJT的代际差。我认为光伏行业蛋糕在逐渐做大,叠加各行业的壁垒都在逐步抬高的过程当中,有技术壁垒的细分环节龙头企业,未来几年都有投资机会。而HJT的问题,马总目前过于相信这个技术能迅速产业化,忽略了制造业的规律,需要产业链共同进步,才能解决新技术遇到的各种问题。木桶里面有一个短板,装水就会收到制约。另一方面,下一代电池片技术不一定就是异质结。也可能是TOPCon、IBC或几种的融合。马总认为All in异质结的迈为最好,在其HJT指数中给了35%的权重。如果HJT几年内都不能量产呢?

顺便说一句,这个HJT指数竟然给了宝峰时尚20%权重,一个做拖鞋的,买了协鑫的铸锭单晶炉,号称铸锭单晶硅片来做异质结,号称颠覆行业的一个奇葩啊。资本市场真有投资者认为,光伏是阿猫阿狗都能颠覆的制造业。而做拖鞋的龙头不会被颠覆,但有希望颠覆光伏这样的高技术附加值且注重效率的制造业。

4、马看好210。我看好182。210最初是中环提出的尺寸,当时天津市着急出售中环集团的背景下。后来,几家单环节制造企业跟风倡议。没有真正自身垂直一体化的企业,只站在自己所处环节,只考虑自己利益,倡议的标准有没有意义?尘归尘,土归土,LCOE最低的尺寸胜出!如果我是头部螺丝生产厂商,我说为了提高我的生产效率,降低我的生产成本,统一尺寸,全世界只生产一种型号的螺丝螺母,大家觉得会如何?光伏变大也有极限,跟半导体算账的逻辑不一样。不能因为半导体晶圆12寸最经济,就把光伏单晶硅片生产成210。半导体不管晶圆多大,最后的芯片都很小。光伏组件变大后还要考虑运输问题,电流变大问题(更大的电流和更高的线缆温度都会造成更大的线损)?光伏硅片变大后能否变薄?是否省硅料?变大后硅片、电池片良率?硅片尺寸并不是什么壁垒,任何一家主流硅片厂都可以生产出这些尺寸。硅片尺寸并不是技术代际差。

换个决策风险角度思考硅片尺寸的选择问题。因为硅片尺寸的决策,不涉及到技术路线分歧,只是个产业链成本算账的财务问题。中环做210的决策,会让其领导承担多大的风险?工资、奖金照发,一点股权没有。那垂直一体化的隆晶晶如果决策失误,没跟上新技术,什么影响?创始人甚至高管的几乎全部身家清零哦。

5、马总认为压垮光伏行业的四根稻草:硅料继续暴涨、组件价格战启动、全行业上市公司业绩逐季降低、一二级估值差因上市公司疯狂融资而急剧被摊薄,这四根稻草,将最终压垮整个光伏行业中游企业的经营性现金流和融资性现金流。

我认为,光伏行业已经跨越临界点,实现“断奶”,良性发展,任何一个国家、地区的政策都无法阻止整个行业快速成长。至于短时期内产能瓶颈导致的供需失衡,并不能击垮行业。硅料和光伏玻璃环节,有扩产周期长、生产弹性小等化工企业特点,而光伏行业的需求每年平均20%多的速度快速增长,这必然会造成阶段性的产能瓶颈。供不应求阶段的产品价格上升,是让供需达到阶段性平衡的正常现象,并不会影响行业的存在。光伏发电的存在,取决于同其他电源相比的经济性(持续降本能力)、清洁性、安全性等。

企业的融资行为也无法对行业的生存造成影响,能兑现未来现金流的优秀企业,会活的更好。兑现不了的被淘汰。很自然的规律,无需焦虑。可以不断创造价值的,有深护城河的优秀龙头,其市值早晚会体现出应有的价值,受到资本的追捧;但反过来,资本追捧的技术,不一定就会成功。正因为“技术不一定成功才会受到资本追捧”这个特点,资本市场才有存在的意义。风险投资才对科技创新有巨大的推动力。

我们想一下,压垮胶卷、功能手机行业的是公司股价波动、产品定价吗?还是产品竞争力、商业模式本身?

价格战也并不能压垮龙头。如果价格战可以让龙头灭亡,那这个龙头构建的护城河也不深,或者这个龙头在战略上出现了重大失误。没有颠覆性的技术变革,龙头多年构建的堡垒是坚不可摧的。很难天天上演颠覆龙头的戏码。能颠覆现有龙头的技术,210不算,因为硅片企业都掌握,就是各种尺寸的良率、全产业链的成本不同而已;异质结不算,有钱就能扩,现有龙头优势比较大;颗粒硅呢,2年后低电价地区新产能达到足够量,先证明自己存在的意义吧。实验室的技术,如果不能量产足够的量,都没有威胁。二级市场投资者,观察量产的技术数据吧,没到行业10%的产量,说服力是欠缺的。

可能马总见过了太多资本市场丑陋面,根上不相信有企业家是想做好企业的,包括像 $隆基股份(SH601012)$  、 $宁德时代(SZ300750)$  、 $福耀玻璃(SH600660)$  这样踏踏实实做实业的老板。认为企业家来资本市场都是想收割韭菜,没有想做好企业,让企业壮大,实现心中理想的。我认为马总过多的思考了光伏行业的阴暗面,并没有抓住行业发展的本质。

另外,昨晚学习了元海老师这篇解读ARK的文章网页链接,收获很大,有利于大家理解颠覆性的技术和行业。

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精彩评论

伙计2004-14 12:58

雪球光伏板块,频繁发言的人很多,贴文有逻辑漏洞很多,自大的人也很多,三者集齐的只有这个智库。
头一次看到“智库”这么大的帽子,给吓了一跳,还赶紧百度,看看是哪路大神。

一万马力04-14 13:31

错得最齐全的“专业人士”,首推马总。有知识而无常识,有数据而无逻辑,不知道自己不知道,可悲。

糊锅巴04-15 09:22

多出来的功率,这个应该不存在,210现在主流组件厂家是天合,182是晶科,还有隆基,我详细对比了这几家的组件效率,182明显高于210,在210硅片没有导角,面积更大的情况下,组件效率低于晶科和隆基的182组件。
210最早主推是50P的产品,现在能做到500-505W,182主推72P是530-540W。210现在又推出60P的产品,可以做到600W了,但是晶科有78P的182组件,甚至也可以做84P的,纯靠堆面积做出来的功率,没有意义,电池转换效率才是王道。而且60P的210在集装箱里是做不到两层摆放的,又会增加运输成本。

friday11404-14 16:27

1. 182在配套商应该比210好很多。。但是长期来开,要是210把配套全做好,多出来的那么点功率也是有加成的。。
2. 马说的参考就好,能免费分享信息出来已经是很好的马了。。带点主观判断也允许,有自我判断能力问题不大。。说的异质结好,时间会证明的,看通威和隆基扩什么就大概明白了,隆基估计扩了topcon。。。身体很诚实。。。
3. 宝峰时尚卖拖鞋,这个加入组合也无可厚非。。。山煤国际挖煤的搞异质结也能起飞;通威卖饲料的现在也能做到硅料电池片双龙头。。都是预期,能不能做出来是另外一回事,做不出来尘归尘土归土
4. 设备自研带来的壁垒可能其实并没有想象的那么大。。可能还是经验积累以及产业园的不提政策稀缺性带来的盈利是主要的。电池片环节除外,垃圾资产论证毋庸置疑。。。像硅片环节,三一重工,杰瑞股份,都在考虑和思索进入硅片环节。。而且,像双良,上机,高景,京运通自有设备自己搞的,也没搞出个所以然来,环节的核心壁垒肯定是综合因素完成的,经验+设备自研+规模效应+补贴红利估计各家情况还不一致。。。
5. 马总估计是没见过资本市场丑陋的一面,才会疯狂唱空的。。要是见过了,就会乖乖听话,只说好的,不说坏的,然后把观点搞成收费的,这样才是个人利益最大化。。或者亦可能是还出以第一阶段,博眼球。。

加息首季04-15 07:06

我刚打赏了这条评论 ¥9.99,也推荐给隆基股份,中环股份。应该讲出自己的观点,辩论从来也不可能说服对方,但是可以让不持特定立场的人获益匪浅。换句话说,观点的交锋是公益事业。唯一的建议是——建议分开主题,以免面面俱到而焦点模糊。

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猴市风云05-05 14:39

别只感觉,看历史隆基怎么做的。上机这个毛利率只是表象,穿透表象看更深层次的东西

Robot阿诺德05-05 13:01

研发这事,肯定是一种优势,就是感觉技术这个行当,变幻莫测,容易城头变幻大王旗。
隆基的发展速度惊人,感觉这个行业真要起色太快的话,会有好多相关企业进来竞争。如果每次技术变革时,都需要管理层做出正确选择才能获胜的话,难度太大了。
我看了上机和中环,隆基,发现上机规模不如中环,但是毛利率已经超过他了,似乎行业里的规模效应不占优,像你说的,know how的生产制造工艺才是关键。这点让人感觉有点慌,技术这东西,尤其是生产制造类的,如何确保不扩散或者他人后来居上,比较难确认。

猴市风云05-04 22:03

持续研发,并且把对行业的前瞻性理解注入独家差异化设备中。

Robot阿诺德05-04 19:54

奥力给,写的不错
请教作者认为光伏这个行业中的企业,比如隆基,他凭什么能够持续赚钱而同行跑不过他?未来他能够凭什么优势继续跑赢而不被其他进入产业的企业击败?

zhanghongplus04-23 12:51

狗屁马总。