别问我买哪只股——菜鸟贴

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为什么说依据图形去买股票与瞎子看相差不多?为什么历史股价没多少参考意义?为什么大师是靠不住的?为什么消息多是不可信的?为什么不能向你推荐哪一只股票?——本文是写给身边刚接触股市的朋友的普及贴,老鸟请无视。

i美股 梁剑

总有朋友让我推荐几只股票,我就先问他们对哪个行业感兴趣,对哪个公司熟悉。然后叫他们去研究下这个公司的管理、文化,业务,前景,以及财务状况。朋友通常都会说,那么啰嗦,你直接告诉我买入哪个不就行了? 在回答他们买入哪只股票之前,我必须先解释下面几个问题。

一,炒股不就是低点买进,高点卖出吗?

是的,无论叫炒股,还是投资,都是低买高卖那么简单(如果不考虑做空的话),连傻子都能明白的道理,还有什么好研究的?

问题是,你如何知道什么时候是低点,什么时候是高点?(请参阅:方三文:高抛低吸 不可能完成的任务   网页链接

于是,有无数的股评家,创造各种理论,使用千奇百怪的方法,试图证明现在股价所处位置的高低,并对未来作出预测。下面我们先看看股票的价格是什么意思。

二,股票的单价有意义?

土豆上市了,发行价29美元,优酷的发行价才12.8美元。现在两个公司的股价都是20来块,为什么说土豆上市待遇比优酷差很多?甚至有的人说土豆比优酷便宜?还有人说,谷歌的股票,几百美元一股,太贵了,不敢买。单价意味着什么呢?

假设张三和李四分别做了一个大蛋糕,切成很多小块在卖。张三的卖5元一块,李四的1元一块。然后,我们能否说,张三的蛋糕卖得比李四贵很多?答案是不一定。因为张三的一块蛋糕可能是砖头那么大,李四的是火柴盒,另外还可能有材质的差别。

整个上市公司,就像个大蛋糕,理论上可以无限切割。一个价值1亿元的蛋糕,平均分成100亿份,每份只需要1分钱;如果分成100万份的话,每份则需要100元。而无论怎么分,对蛋糕的总价是没有任何影响。如果你投资1万元去购买,按前一种分法,你可以买到100万份;后者你只能买到100份,但是两者其实是相等的。

所以,孤立地去谈股票的单价,是没有意义的,除非这个单价高到你一股也买不起,或者低到有退市的风险。重要的是,整个蛋糕有多大,每一份所代表的质量是多少。明白股票单价的意义后,下面关于历史股价的问题,就容易理解了。

三,历史股价图有意义吗?

这个股票横盘很久了,是不是可以买入了?

这公司以前股价最高到过100,现在跌到10块,已经是历史最低,是不是可以抄底了?

我们再用师奶熟悉的蛋糕店作例子。

楼下有一家蛋糕店,现在邀请你入股,1元钱一股。店主提供可靠的证明:1年以来,都有人以1元多的价格买入,已经横盘很久了;以前还有人出过5元一股,现在的价格是历史最低。

你会买吗?你肯定会先了解1股是什么概念,也就是要知道整个店有多少股。然后,调查下这店的口碑,品尝下味道,了解周边环境,观察来往的人群,每天的客流量,计算原料、工人工资、铺租、水电工商税收等。甚至,还会找熟悉蛋糕行业的朋友,咨询下这个行业的整体情况。

这个时候,你还会太在意横盘多久,和以前的最高最低价格吗?

而当你花10万元,买入X股某公司股票时。你是否知道,这个X股意味着什么?这股票代码背后,是个什么样的公司?做什么业务?如何管理?产品质量如何…….还是仅仅觉得已经是近期最低点了,而且图形很漂亮?
在股市里买入股票,和你入股楼下的蛋糕店,道理是一样的。区别可能是,上市的股票很容易卖掉;而蛋糕店的股份,不容易转让。但不能因为很容易卖掉,就很随意地买入。你要的是赚钱的结果,不是交易的过程。
总言之,影响股价的因素很多,历史的股价与未来的股价之间,并不存在必然的联系,不能以多少日均线、历史股价高点低点等信息来预测未来。

四,大师是如何练成的?

散户人数最多的中国,应该也是股评家最多的国家,没有之一。电视、网站、广播,处处口沫横飞,民间也不乏各种股神起落的传说。不能否认的是,如果从结果来看,这些大师还是经常有猜中的时候,否则这个行业早绝迹了。玄机在哪里?

假设你让我预测下北京明天是否下雨。我先去喝了个早茶,然后爬了一趟西山,下来后去捏脚、再和朋友玩几把斗地主,然后再念一堆谁也听不懂的咒语,最后预测,北京明天要下雨。

如果明天北京真的下雨,你会相信,我预测准确,是与喝早茶、爬西山、斗地主、、捏脚和念咒语有必然联系的吗?

同理,我照样喝茶、爬山啥的,然后拿把尺子量一下招商银行的股价图,预测,明天可能会涨。如果有幸言中的话,你会认为前面做的那些与预测结果的正确有关系吗?

所有敢于对股价做短期预测的大师,看家本领基本是:概率、模糊概念、心理效应、另外加一些信息收集和一些独创的理论。

1,概率:

就如中医通过把脉来判断胎儿性别一样,只要样本足够多,他蒙对的概率会达到50%。而如果一个大师,到北大附中、清华附中、人大附中的高三去算命,看谁可以考上大学,他的准确率可能会超过90%。这些结果,与预测的人是大师,还是阿猫阿狗,都没什么区别。所以,遇到大师的时候,你首先要想到是不是概率在起作用,还是他预测的依据与结果之间存在必然联系。

2,模糊概念:

修炼到大师级别的,不会傻到直接说哪个股票必涨或者必跌,而是会在文字上留有足够的回旋余地。比如“明天留意深发展、ST北人、明星电力、飞乐音响,可能有大的变动,但注意仓位风险“、”近期可能有回调,逢低可适当吸纳,高点需要出掉,但注意控制仓位,降低风险“、”目前市场有波动,前景还不太明朗,适当控制仓位……基本和算命大师基本一个口吻,“明年是XX年,遇事要小心,不可鲁莽……可能有点阻滞,但是如果遇到贵人相助,也能平安无事。”这些万金油的信息,放之四海而皆准。

再如我前面预测的北京明天下雨,由于“北京”范围太大而过于模糊,所以即使海淀区没下、朝阳区也没下雨,但是密云水库那边说不定滴了几滴,你也不能说我预测错了。

3,心理效应

前面说的,大师预测你明年“遇事要小心...... 可能有点阻滞,但是如果遇到贵人相助,也能平安无事“,一旦有什么意外之事(一年那么长,怎没意外),你会发现大师真神啊。然后如果意外有惊无险,“幸好大师提醒要小心了,还幸得贵人相助”;如果损失惨重,则会埋怨自己还是不够小心,虽然大师预测并且提醒过了,或者感概未能遇上贵人。对照股市的预测,在事后用结果去阐释,也会发现大师料事如神。

更重要的是,虽然,大师们也经常预测错误,但是你很快会选择性地遗忘,心理上会强化他们恰好说对的那些。正如很多人相信“提到曹操,曹操就到“一样,其实你平时提到、想到到了很多人,但是他们没有恰好出现的时候,你并不会太在意,如果偶尔遇到提到的人,马上出现时,你会倾向于认为与刚才提到他有关,而且相信这事发生的概率很高。

这个心理盲区,还会可能影响你的投资决策。当你只在自选股中,将某只股票列入关注,或者曾经动过念头买入而没有行动,但是后来这股票涨了不少,你通常会懊悔不已,觉得自己之前的判断是对的,却没下决心买入。其实,很多时候,只是因为你仅仅记住了自己猜中的那些,而更多的曾经关注过的,可能是下跌的。

4,信息收集和独创理论

大师能混口饭,当然不能像我前面预测天气预报一样,搞什么喝茶、爬山、洗脚,还得有一些基本的信息和一套似模似样的理论。大师们通常也会列举一些宏观的、行业的甚至公司的信息。这些信息有的或许是有价值的,至于与股价的关系是否如大师所说那样,倒不一定。

另外,有的大师还会独创一套理论,我在电视上看过一大师,根据图形,将股票划分成棕熊、灰熊、黑熊等,然后指导大家操作。对于这些江湖卖偏方的,要特别小心。

总之,所有的大师都无法回避一个悖论:如果自己那么厉害,何必还靠卖嘴皮赚那点辛苦钱呢?正如那些风水先生一样,真有本事的话,把自家的祖坟安葬个好地方,不就一劳永逸了吗?

五,消息有用吗?

前面说到,大师也需要收集各类信息,显得有点干货。日常中,我们的确也会遇到各种各样的消息。这些消息有用吗?

如果是类似“庄家已控盘,要大涨“、”重磅内幕消息,巨资即将拉升“、“将有重大的重组并购消息发布”等,全是垃圾。你要坚信一点,你非富非贵,相貌平平,如果有什么轻易赚钱的机会,人家不会送上门给你的。特别是那些所谓的内幕消息,如果连你都知道的,还能是什么内幕呢?

不可否认,有的信息是挺重要的,无论是与宏观经济,还是单个公司相关的。问题在于,不同的人,对于不同的信息解读,大相径庭。比如谷歌收购摩托罗拉移动,对谷歌来说,意味着什么呢?如果没有长期的跟踪研究,这孤立的信息,很难判断对谷歌未来的影响。 除非,你老爸参与了这场收购,并且在交易公布前,告诉你买入摩托罗拉移动。这的确是条发大财的内幕消息,不过这样的内幕交易是要坐牢的。即使你自己偷偷买了,也不敢告诉别人。

六、到底靠什么买卖股票?

图形没意义,大师不可靠,消息不可信,那到底依据什么?

再回到前面蛋糕店的例子。你在决定是否入股前,除了调查下这店的口碑,品尝下味道,了解周边环境,观察来往的人群,每天的客流量,计算原料、工人工资、铺租、水电工商税收等,还得考虑管理层的人品、性格和团队文化,另外还需要去核对各项资产,并且对未来的增长做预估,以估算投资回报率等等。然后你才能评估,这个入股的价格,是高还是低。甚至横向对比下,是否有比这回报更高、更安全的投资渠道。

买股票也需要这么繁琐吗?还真有股东,去商家、工厂门口数出货量来估算业绩的事情发生。当然,这些并非信息之全部,也不是唯一的收集信息的方法。但是你的信息越多,来源越可靠,做决策的偏差就越小。

这个就是估值,也就是投资的核心。简单说就是估算这个企业值多少钱,然后分摊到每一股上,是多少钱。如果价格远低于价值,才考虑买进;而价格高出价值太多,则要考虑卖掉了。我们所说一个公司的股票便宜和贵,主要就是相对其内在价值来说,而不是指其单价的高低,更不是与买卖双方曾经的交易价格比较。
公司分析和估值案例参考:老农鲁庶:乡村基,纠结中……  网页链接

七、投资就能赚钱吗?

前面说了,股票买卖,必须进行估值。即便如此,也不保证你就能赚钱。就单次操作和短期来说,还存在这样的可能:你鼓捣半天的结果,还是亏损的,而别人随意买入一只反而赚了。另外,即使再细致谨慎的估值,也不能完全避免你的亏损,只是降低灾难发生的概率。等于汽车上的安全带,你系上的话,在发生事故时,会减少所受到的伤害,但是如果一辆泥头车飞速压过来,是否系安全带,区别很小。

为了进一步提高安全系数,在股市投资中,在完成估值后,还会做一定的打折处理,以防有一些数据失真,信息不完整,考虑欠缺或者无法预估的事件发生,而仍能将损失控制在很小的范围内。比如,某个股票,经过你辛苦的调查和计算,估算出每股价值5块,但为了一些避免误差以及其他不可控的因素导致损失,你可能需要将买入的目标价设定在3块,甚至更低。

但你并不比其他人更聪明,也并非独具慧眼。一家优秀的公司,股价远远低于其价值,而别人都没看到,只有你留意到,这样的机会极少。优秀的公司,股价通常都很贵。市场,大多数时候都是对的。所以,你需要极大的耐心,等待市场恐慌犯错的时候。如巴菲特说的,“别人恐惧的时候我贪婪;别人贪婪的时候我恐惧。”

甚至,有的公司,你虽然完成估值,并设定了买入目标价,但可能股价在你有生之年,也不会跌到理想的买入范围内(或者跌到了,但是估值的前提条件发生了质变)。

八,投资就是长线持有吗?

投资不等于长期持有,长期持有,也不见得就是投资。投资里,导致买卖行为发生的,是估值、价格、机会成本等因素的变化,而不是时间的长短。

但是通常来说,企业的价值(很大程度包含了对增长的预估),并不会在短时间内就全部体现出来。所以事实上,投资通常对时间的要求比较长。在这个意义上来说,将投资的时空拉长,你会发现,曾经为某个公司的股价涨跌几分钱、几个点纠结痛苦,意义是很小的。包括所谓的盯盘,纯粹是浪费生命。

只有内心强大并且拥有估值能力的人,在漫长、孤独的日子里,面对股市起落时候,才能做到不以涨喜,不以跌悲。

九,投资是个体力活?

公司分析、资料调查,产品研究,阅读枯燥晦涩的报表(年报经常上百页一份),真的可以说是个体力活。而且这个体力活不是一时半会,还得长期坚持跟踪。传说巴菲特的办公室,没有任何看股价的终端,只有满屋的各公司的报表。

从公平的角度来看,这也是合理的。如果你随便瞎买几只股票,回报经常比那些方向正确、方法对路而且长期付出努力的人还多的话,这世界上就没有勤奋的人了。就如,你在马路上捡的钱,比大家起早抹黑去干活的收入还高的话,只可能是很偶然的低概率事件。

十、这个世界有股神吗?

如果说,巴菲特是股神的话,股神的平均年回报率也才20%多。那身边那些动不动说翻倍的股神,真实存在吗?我相信,他们是存在的,只是存在的时间很短。除了变态社会里的某些人群,没有那么多一夜暴富的神话。作为普通人的你,还是踏踏实实的赚钱吧。一个成功的投资者,通常是个乐观但又持怀疑论的理性主义者。

前面说的还是太复杂了?那最好是珍惜血汗钱,远离股市,顶多是买点基金。国内的基金老鼠仓太多,尽量选择指数型ETF,在市场极度悲观的时候进入。

如果还能明白个大概,而且愿意成为一名阅读报表的苦力,那么买几本书看看吧,比如《聪明的投资者》、《滚雪球》、《巴菲特致股东的信》等。如果嫌书太厚,至少先看看段永平的答博友提问   网页链接

总之,别再叫我推荐哪只股了。 (i美股 梁剑)

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精彩讨论

我股谈CANSLIM2014-03-12 07:14

我曾经是一个价值投资者(现在也算是),并受过专业训练和认证。 以前从不相信技术分析,并内心藐视。在分析公司时,从bottom up 到 top down,里里外外,公司内部到行业,全部都要搞清楚,最好还要和管理层聊,看他们的视野和理念,自己做模型,算估值等。但是价值投资最痛苦的就是在股市泡沫的初期,(往往是牛市的初期或中期阶段)就开始卖股票,因为很多股价已经达到估值水平,并在整个泡沫的后期是空仓,因为没有股票可买,而泡沫是可以维持一两年或者更久。 或者更惨的是在后期做空, 损失惨重。如果你帮别人管钱,那么有可能在很长的泡沫时期,你的回报都低于大市,就会有资金被大量抽走的风险。如果你是小散,你很难冷静的去看别人挣钱而自己维持空仓,而如果再度入市,那么你一定需要调节你以前对估值的看法而无法避免的买高估值的股票。

经历过这些以后,一直在思考最有效的方法,接触各种理论,研究技术分析。其实不管什么方法和理论,有一句话是千真万确的:所有的股市泡沫和股灾很大一部分原因是由于投资人的心理因素所造成的,就像2013年诺贝尔经济学得主Shiller在他的Animal Spirits 一书中所总结人心理的五个因素对经济的直接影响:信心,公平感,感知腐败,货币幻觉,和对未来的期望(也就是讲故事,就是他说的 Story) 。

那么既然股市是受人的本性和心理因素影响,这些本性和从众心理因素在每一次的市场波动面前时恒久不变的。我们会看到由于信心和期望值得不断增强而泡沫一路增大,由于人们会盲目乐观基本忽略了本身估值,同理,当信心摧毁或期望破灭时出现的恐慌性抛售。 所有的这些是可以在每一次的行情面前找出相同的规律。 我想这就是真正的技术派所讲的市场的供求关系,买气和图形规律。

其实说到底,我们应该打开心扉去真正了解每一中理论的道理和优缺点,希望能够融合贯通并为己所用。 有一句话说的很好,只要你想要,你会找各种方法去得到,如果你不想,你会找各种理由。@梁剑 @Strum

胸无大志有所不为2022-01-08 11:31

没必要跟这类人辩论,你说啥他都不会信。直接拉黑完事。。。

梁剑2022-01-08 11:22

嗯,把脉不是蒙的。计划生育法禁止B超检测胎儿性别,竟然没有禁止把脉识别性别,是巨大的司法漏洞。不过多年前,王局在微博设下百万赌局,征集天下把脉识别胎儿性别的名医,就是没人敢去应战。

一尺跨栏hjp2016-01-10 14:03

投资不等于长期持有,长期持有,也不见得就是投资。投资里,导致买卖行为发生的,是估值、价格、机会成本等因素的变化,而不是时间的长短。

但是通常来说,企业的价值(很大程度包含了对增长的预估),并不会在短时间内就全部体现出来。所以事实上,投资通常对时间的要求比较长。在这个意义上来说,将投资的时空拉长,你会发现,曾经为某个公司的股价涨跌几分钱、几个点纠结痛苦,意义是很小的。包括所谓的盯盘,纯粹是浪费生命。

只有内心强大并且拥有估值能力的人,在漫长、孤独的日子里,面对股市起落时候,才能做到不以涨喜,不以跌悲

崖山之后有中华2022-02-05 08:25

说事就说事,不要动不动就侮辱中医,自己不懂的不要充内行,让人耻笑!

全部讨论

我曾经是一个价值投资者(现在也算是),并受过专业训练和认证。 以前从不相信技术分析,并内心藐视。在分析公司时,从bottom up 到 top down,里里外外,公司内部到行业,全部都要搞清楚,最好还要和管理层聊,看他们的视野和理念,自己做模型,算估值等。但是价值投资最痛苦的就是在股市泡沫的初期,(往往是牛市的初期或中期阶段)就开始卖股票,因为很多股价已经达到估值水平,并在整个泡沫的后期是空仓,因为没有股票可买,而泡沫是可以维持一两年或者更久。 或者更惨的是在后期做空, 损失惨重。如果你帮别人管钱,那么有可能在很长的泡沫时期,你的回报都低于大市,就会有资金被大量抽走的风险。如果你是小散,你很难冷静的去看别人挣钱而自己维持空仓,而如果再度入市,那么你一定需要调节你以前对估值的看法而无法避免的买高估值的股票。

经历过这些以后,一直在思考最有效的方法,接触各种理论,研究技术分析。其实不管什么方法和理论,有一句话是千真万确的:所有的股市泡沫和股灾很大一部分原因是由于投资人的心理因素所造成的,就像2013年诺贝尔经济学得主Shiller在他的Animal Spirits 一书中所总结人心理的五个因素对经济的直接影响:信心,公平感,感知腐败,货币幻觉,和对未来的期望(也就是讲故事,就是他说的 Story) 。

那么既然股市是受人的本性和心理因素影响,这些本性和从众心理因素在每一次的市场波动面前时恒久不变的。我们会看到由于信心和期望值得不断增强而泡沫一路增大,由于人们会盲目乐观基本忽略了本身估值,同理,当信心摧毁或期望破灭时出现的恐慌性抛售。 所有的这些是可以在每一次的行情面前找出相同的规律。 我想这就是真正的技术派所讲的市场的供求关系,买气和图形规律。

其实说到底,我们应该打开心扉去真正了解每一中理论的道理和优缺点,希望能够融合贯通并为己所用。 有一句话说的很好,只要你想要,你会找各种方法去得到,如果你不想,你会找各种理由。@梁剑 @Strum

2016-01-10 14:03

投资不等于长期持有,长期持有,也不见得就是投资。投资里,导致买卖行为发生的,是估值、价格、机会成本等因素的变化,而不是时间的长短。

但是通常来说,企业的价值(很大程度包含了对增长的预估),并不会在短时间内就全部体现出来。所以事实上,投资通常对时间的要求比较长。在这个意义上来说,将投资的时空拉长,你会发现,曾经为某个公司的股价涨跌几分钱、几个点纠结痛苦,意义是很小的。包括所谓的盯盘,纯粹是浪费生命。

只有内心强大并且拥有估值能力的人,在漫长、孤独的日子里,面对股市起落时候,才能做到不以涨喜,不以跌悲

2022-02-05 08:25

说事就说事,不要动不动就侮辱中医,自己不懂的不要充内行,让人耻笑!

你说中医把脉是蒙我就不高兴了,你为什么要攻击中医?你懂中医吗如果你不是中医请别在这胡言乱语,几千年了如果是一半的准确率为什么还有人相信,俗话说好事不出门坏事传千里,若真无用中医早就绝迹

2022-01-20 19:09

好好说事,别动不动就侮辱玄学和中医。这些就是骗子,大师不是每个人都担得起的。

2019-02-22 22:09

--mark
耐心和耐得住寂寞的分析公司确实是投资里最难熬的事情。A股里不缺一年3倍的股神,缺的是3年一倍的长期稳定收益的投资者。
这更像是一场内心的修炼场。

2011-08-31 14:00

价值投资很强大,但要上升到“唯一正道”未必合适?靠技术分析赚钱的人也不少。再推一步,假定很多人相信了技术分析,并据此操作。那么技术分析就是一个自我实现的预言。对不?

2011-08-31 14:16

真的是凭良心说话的人![赞] 如果技术分析能赚钱的话,投资全部由机器操作算了,要人干吗呢?//@梁剑: 技术分析,或许也能赚到钱。但是最好是用机器去做,比如算法交易。不推荐朋友去和机器抢饭碗。 //@Strum: 价值投资很强大,但要上升到“唯一正道”未必合适?靠技术分析赚钱的人也不少。

2023-10-01 17:08

既然是价值投资,利用的是市场长期有效短期无效,那必然横盘久是有用的,什么都指望自己分析,自己分析的准吗,自己分析的话这些几十PE的票本就没有一个值得投资的。多利用一下市场的力量看看月线 判断一下现在的价格是高点还是低点 低点的话合理不合理何乐而不为呢,纯自己分析的话腾讯500元大规模回购跌到180元如何解释?内部精英人员都分析不来,大家何德何能比他们强呢?

2022-01-08 08:09

老同学好!2015逛雪球,居然忘记了睇同学的ID,写得真好!听同学一席话,胜于1992-1995在信宜中学一齐散步聊的天。王位高