我们和@坐关 通过线上的方式做了些交流，听听他二十年投资生涯里的一些经历和感受。
（坐关提供的1991年4月10日深市行情）
雪球：您进入股市好像很早，当时是什么情况？
坐关：的确，我进入股市的时间是很早，这可能跟我平时喜欢关注新生事物有关。我来深圳后的第一份工作是搞经济研究，当时就听过厉以宁的课，接触到股份制，还做过股份制改造和上市策划顾问。所以，我是中国最早的一批股民。
雪球：第一次买的股票还记得吗？
坐关：时间太长了，具体哪只还是很难想起来。印象当中呢，1989年底安达（0004）股票发售，深圳中心区的朋友追到蛇口发售点来买，然后到我工作的单位聊天，我特羡慕。当时我就觉得能赚钱，很想买，只是手里没钱，后来几个月我想了很多办法筹钱，用来投资了股票。1990年我去香港联交所考察，见人就谈中国股市多么有前景，香港人都很怀疑。没想到，中国股市的发展远远超过了我的预期。
雪球：当时中国证券市场刚起步，您买股票会有个基本判断吗？
坐关：那时候就几只股票，没太多选择。刚开始我还分析一下公司的基本情况，后来发现那些分析根本不管用，就凭感觉买。感觉股价相对低的会涨，就拣股价低的买，听说某公司有什么内幕，就买某公司股票。是跟风的做法，股市里的菜鸟，可以这么说吧。
雪球：您之前在雪球也提到过20年前的投资经历，好像很惨痛？
坐关：我大学毕业后在内地做了一年半政府官员，然后来深圳做经济研究工作，主要是研究股份制改造，就觉得自己是专家啊，但操作起来跟普通股民差不多，说起来头头是道，到最后实际上是亏钱，算是交学费。
我觉得主要是因为赚钱的压力还不够大，炒股是为了好玩，为了聊天时候的谈资，没有真正去研究标的物，更没建立有效的投资准则。平常研究都是理论方面的东西，投资是实战，跟搞理论是两码事。
雪球：您前后应该经历过中国证券市场的几次牛熊，具体是什么情况？
坐关：第一轮牛熊来的时候印象最深，那是在1990年和1991年。我写过一篇《二十二年前我在股市的惨痛亏损经历》，就是讲我在那次牛熊的经历。其实很简单，也是普遍规律：牛市中赚了钱，自我感觉很好，把自己当成“股神”，熊市一来，把赚的都吐回去，还吐得更多。
「尝到甜头后，我写信鼓动姨父出钱跟我合作买股票。姨父那时候是个万元户，他收到信后专程来了一趟深圳。那是1990年夏天，我当时住在集体宿舍，他进入房间的第一件事就是让我拿剪刀，然后解开皮带，用剪刀把内裤里逢的口袋剪开，拿出两万元现金交给我。我信誓旦旦告诉姨父，现在是买股票的大好机会，一年之后，两万至少可以变成三万。可还不到一年，只剩下一万二了。那是新中国股票市场的第一波熊市，从泡沫的兴起和破灭，我完整地经历了，而且交了一笔很大的学费。」
——坐关《二十二年前我在股市的惨痛亏损经历》
吃了那一次亏之后，所谓“一朝被蛇咬，十年怕井绳”，我倒没有怕十年，但确实歇了两年，错过了1992年的牛市和新股抽签。我知道新股抽签有钱赚，但看到汗流浃背的人胸贴着背已经不分男女了，就没有去排队。那时候我升任了副处级干部，工作很忙，关键是不缺钱，没有赚钱的动力。新股抽签时赚大钱的主要是两种人：一种是生意人，比如德隆的唐万里，一种是对“穷”有深刻体验、很想赚钱的人。这两种人我都不是。
1993年我工作的单位和某证券公司合作搞了一个证券业务部，我开始手痒，又进入股市，想利用得天独厚的优势炒股，那一次主要是听朋友的消息买股票，很失败。这段经历我也写过文章。
「我让我那位“特大户”朋友推荐股票，他应承了，但没有马上推荐。我知道，他是一个很谨慎的人，肯定有把握的股票才会给我推荐。一个月之后，他给我电话，让我买一只股票。我放下他的电话马上打电话买，买入后就涨。看到赚钱了，我打电话给他，问他卖不卖，他说：“拿着吧。”我就没动。后来，股票往下跌，我又打电话问他，要不要卖，他还是那句话：“拿着吧。”我就一直拿着。1994年夏天，账面亏了一半，突然接到他一个电话，让我卖了，听得出他的声音里带着歉疚。我二话没说就卖了。可卖出不久，这只股票又涨了回去……」
——坐关《二十年前的炒股经历》
之后我再也没有离开过股市。1996年和1999年两波牛市我倒是参与了，但工作很忙，股市上投入的资金不多，用在股市上的时间也有限，只赚了点小钱。我的工资收入比较高，投资赚不赚钱我无所谓。现在想来也不后悔，那两波牛市要是大赚了，说不准在后来的熊市又会赔进去。那时候我的想法还是在体制内做个好的螺丝钉，主要精力都在工作上。即便后来做了上市公司董事会秘书，我在股票投资上也没有什么辉煌业绩，太忙，根本没时间去研究股票。我总以为，没有赚钱的压力和动力，用的心思不够，很难通过投资赚到钱。
雪球：后面是什么时候真正开始专注投资？
坐关：我真正用心研究投资，在股市上投入精力是从2005年开始的。那时候我已经“下海”三年半，一直在实业上赔钱，几乎把在体制内的积蓄赔得差不多了，决定转战股市和房地产，正好碰到这两个市场露出牛角尖。
回过头来看，实业上赔钱是我做投资的学费，赔了钱我明白了两件事：一是明白“生意”是怎么回事，二是明白投资不是闹着好玩，目的是赚钱，需要专注和耐心。2007年的牛市我是赶上了，而且在国庆节前全身而退。那年国庆节我们大学同学聚会，聚会前我把股票都清空了。
雪球：做实业选择了哪个行业？
坐关：当时那个工厂是做礼品的，就在深圳，不是我选的，我弟弟想做，他觉得我在国企做过高管很厉害，让我入股、当老总，我就去了，做了三年半，一直在亏。
在国企的时候，觉得自己很懂生意，无所不能。但是真正去做老板，发现很多东西都不懂，要交学费。交了几年学费之后才明白，做工厂这件事，发挥不出我的优势。然后决定去做自己真正想做的事情，也就是证券投资和房地产。我之前在房地产公司做过董事会秘书，证券投资和房地产是我相对比较内行的事情。
所以2005年开始，我主要是做股票投资，也做房地产顾问。去年开始房地产顾问也不做了，一心做投资。
雪球：这段做实业的经历，您觉得对现在做投资看企业有什么帮助吗？
坐关：我觉得做过实业尤其是当过老板的人，再去做投资就变得简单了，因为他知道什么是生意，知道企业到底是怎么在赚钱，那么，做投资的时候就更容易看懂标的物。
在国企的时候呢，就是一个螺丝钉，懂一个方面就可以做的很好，然后升到很高的位置。而自己当老板，必然会接触到企业的方方面面，更重要的是，赚钱亏钱都跟自己有关系，逼得自己不得不懂生意。
雪球：您入市这么长时间，收益率怎么样？
坐关：没仔细算过账。2001年之前的累计不知道赔赚，赔也不会赔多少，赚也不会赚很多；2001-2004年主要精力在工厂和房地产上面，没有碰股票；2005-2007年大概赚了五倍，当然，这张成绩单其实我是很不满意的；2009年5月在香港开了H股户头，金额很少，是玩玩的心态做的，赚了点小钱；2007年国庆节之后三年，我的A股账户主要用来打新股，而且差不多都是新股上市第一天就脱手，当然是赚的，除此之外几乎空仓，手痒的时候小资金玩一下，赔赚都当玩游戏；2010年9月开始买银行股，现在算下来是赚的。
雪球：为什么07年的时候开始打新股？
坐关：2007年9月，A股的整体市盈率已经超过了50倍，很多人在喊死了也不卖，盼着到一万点。当时我觉得市场肯定要调整，那段时间看了不少香港1973年、日本1990年股灾的资料，然后决定清仓，把钱用来打新股。中石油我中了几千股，上市当天一开市就卖出了。
打新股算是中国证券市场的特色，当时打新股打得太愉快了，新股上市第一天是很疯狂的。后来情况有变化，打新股不一定稳赚，我感觉很多股票也物有所值了，所以2010年9月开始买入银行股。
「《我为什么一直拿着银行股》在"雪球"贴出后，原以为很快会被扔进了信息垃圾筒。昨天看“雪球”，评论多了起来，很出乎我的意料。刚才认真浏览了一下大家的评论，粗略统计，大致有43%的人属于“银粉”，30%的人是“非银粉”，另外27%的人没明确表态。这个统计让我有点不安。可能是做投资久了，当发现自己属于大多数人的时候，条件反射就会产生，有背脊发凉的感觉。好在被“赞”最多的评论是说我“蠢”的那一个，这让我踏实了许多……」
——坐关 2013-8-25 发表于雪球
雪球：现在除了银行，还看其他的行业吗？
坐关：我仓位里还有中国平安。我认为，目前的蓝筹股大多处在比较低估的阶段，譬如金融、交通、能源，甚至房地产股票。房地产股票我一直很关注，感觉不够踏实。除了蓝筹股，有些股票我也看好，但感觉价格太高了，譬如上海家化、三全食品。
我比较看好中国的快速消费品行业，中国市场非常庞大，这样的行业很有前途，但股票价格偏贵，还是感觉银行股更好。
雪球：您选公司主要是看哪些方面？有什么评判标准吗？
坐关：这个问题的答案对于搞价值投资的人来说大同小异，几乎都有标准答案。第一点，要看公司赚不赚钱，是不是可以持续赚钱。我办过工厂，规模虽然小，但涉及产品研发、生产、销售所有环节，几年下来，赔了不少钱，不过，总算对“生意”有了感觉。一接触到“生意”，我大致就知道它是赚“吆喝”呢还是真的赚钱，是可以长期赚钱，还是赚一把就走人。第二点，要看管理层有没有本事，心思是不是放在该放的地方。现在有些上市公司老板，心思根本不在主业上，说白了就是骗子，总想从股民身上骗钱，这种公司在我看来跟毒品无异，绝对远离。第三点，要看价格是不是合适。第四点，要看风险有多大，不踏实的、拿不准的绝对不要碰。
雪球：平常会实地调研吗，怎么考察一家公司的好坏？
坐关：当然需要调研，但并非就是去参加股东大会、跟上市公司老板或者董秘聊天，如果那才叫调研的话，作为小散的我们，跟那些机构相比，太没优势了。我要买一家公司的股票，会尽量先去用一下他们的产品，再问问用过他们产品的朋友有什么感受。在网上看看对公司管理层的访谈也很有必要，他们说的话不能全信就是了，找找感觉，看不顺眼的就PASS，绝不勉强。
雪球：入市二十多年，您的投资思路上有过哪些改变？
坐关：下海之前做投资基本是跟风，虽然有兴趣，也显得很专业，但其实用的心思不够，是闹着玩，似乎是为了跟人聊天时有个谈资。现在很多貌似专业的人其实跟我那时候差不多，说起来道理一套又一套，跟别人说都是赚的，亏的都咽到肚子里。下海之后，有赚钱的压力和动力，才用心去做。我也研究过技术分析，用很少的资金边试边研究，越试越觉得那是自欺欺人。我感觉自己骨子里就是价值投资者，这似乎有点标榜自己，其实在我看来，价值投资者没那么伟大，也就是买东西比较注重性价比而已。我认为，作为投资品，就一定有一个价值，只是每个人对它的价值看法不同。现代社会，垃圾信息太多，让本来都不太清楚的价值更模糊了，所以，独立思考、不受干扰是价值投资的必修课。当价格低于价值，并且把各种风险因素评估后达到一个安全边界，就可以买入。至于买入后，什么时候回归价值，我不知道，只能等。而且，即便它回归到价值，也不一定马上卖出，要等到我认为需要卖出的时候才卖出。
雪球：在投资这条路上，受谁影响或者帮助比较大？
坐关：都不好意思说是巴菲特、彼得·林奇，但确实读了他们的书或关于他们的书之后，很认同。认识几个做投资很成功的朋友，受他们影响也很大。2005年起，我就当他们为榜样，在我看来，他们是投资界的隐士，真正的高手。
雪球：在中国，您认为投资高手有什么标准？
坐关：在中国股市上还算得上成功的人，基本上是能在牛市最高点前后出来的人。2007年没逃顶，或者出来后很快又进去，一直套到亏损累累才斩仓离开的，那他在这个学校里，小学还没毕业。
我说的话可能有点绝对，也有不逃顶赚到很多钱的人，比如万科的刘元生，那更是高手。
我刚才说的那几个朋友，都是在2007年成功逃顶的，有逃得早的，也有逃得晚的，最后下来，硕果累累。股市的规律就是这样，有牛市就有熊市，不完整地经历一个牛熊市，不能说自己是高手。
雪球：您做投资会对整体市场情况先做个判断吗？
坐关：我很关心宏观的东西，在中国做投资需要关心这些东西，包括政治的和经济的。至于整体上是不是高估或者低估，其实很容易判断，如果感觉很难判断，多半是因为受干扰太多，眼睛模糊了。巴菲特、彼得·林奇也会去判断，不然彼得·林奇也不会在书里提到股市预测的鸡尾酒会理论。但确实没必要花太多心思去判断大势，也不能过于自信对大势的判断，更不必整天盯着市场行情，很多时候，跟市场保持一些距离看得更清楚。
雪球：关注宏观，主要是为了评估各种风险？
坐关：主要有两点：一是能大概知道什么是顶，什么是底，在中国做股票这个还是要有数；二是中国政府对经济的控制力很强，尤其是我投资的对象又是银行股，还有中国平安，这些行业都跟政府行为相关，所以会去关注宏观层面的信息，琢磨市场对政府的举动有什么反应。我之前的职业经历里，在这方面花的时间也比较多，相对是我的优势。
雪球：您现在职业搞投资，一般生活节奏是怎么样的？
坐关：我想说的是，你热爱一份事业，你在其中投入的时间精力是没法儿算的，用很简单的话来概括那就是“心中有股票，处处皆投资”。我的生活状态可能外人看起来很闲，其实我每天的时间都会排很满，看书、看资料、写东西，去感兴趣的地方转转。还有，每天下午四点我都会去登山，我习惯一个人运动，没有闲聊，脚下的步子会迈得很快，还可以听一下收音机里的新闻，这是我最偏爱的运动方式。
雪球：平常您都爱关注哪一类的信息，爱看什么书？
坐关：每天会浏览一下财经消息，看看自己感兴趣的标的物情况，更多的时间是琢磨。我对看的书是有些挑剔的，前两年出差路上喜欢读官场小说，主要是想知道那些有权有势的人在干些什么。最近在读一些自传和自传体小说，刚重读完奥格威的《一个广告人的自白》、雷巴科夫的《阿尔巴特街的儿女》，也快速地翻看了最近比较时髦的《史玉柱自述》。现代社会信息爆炸，垃圾书太多，在我看来，没营养的书看了也是浪费时间。