药明巨诺1/20机构路演回顾

昨天(1/20)我参加了一场药明巨诺的机构路演,巨诺的联合创始人、董事长兼首席执行官李怡平李董详细介绍了目前巨诺在技术、产品、研发管线、商业化方面的最新进展,并同投资人展开了坦诚、务实和非常透明的交流。总体感觉巨诺还是一如既往的实干、踏实、沉稳、低调的style。关于这场路演上的一些要点我做了记录,分享给大家。对于这些巨诺的业务动向进展,也欢迎大家在评论区多做交流讨论——兼听则明,偏听则暗。 

关于技术、产品及管线

巨诺不断加强科研力量,Shaun是最佳人选,拥有丰富的实操经验和众多的专利技术,为开发新技术提供动力。Shaun的能力无论是对于早期的IND还是后期的生产工艺都很匹配。之前巨诺一直给人一种“工艺大师”和中后期开发代表的印象,但已经开始在补全自主创新这块内容,Shaun不是一个人而是会带领一整个团队的加入。之后更多的会往上游走(之前往下游走),针对早期的Discovery,会强化团队的建立,以Shaun为核心,多种模式推进。

巨诺手上目前有一些很好的BD deal,但目前不急于去pull trigger,这些deal包括了通用型CAR-T、CAR-NK、CAR-M等,但看下来目前这些技术距离产品化还有相当长的距离。巨诺目前还是立足于CARs的改进,使CARs更好、更安全和更有效。UCAR-T是较长期的一个布局考虑。CARs的改进也有助于实体瘤这块的推进,实体瘤同Lyell的合作一直在持续推进。

适应症扩展这块,瑞基奥伦赛针对LBCL适应症会很快推进至2线,会在今年的ASCO上进行数据公布,特别是一个2年OS的数据公布,数据非常好。另外,在ASH针对FL的适应症的数据也很棒,是BIC,会做到极致。

关于商业化

在商业化这块的交流中,李董特别强调巨诺一直坚持医院渠道的布局是成熟一家再推一家,CAR-T是非常个性化的治疗,相同的产品在不同医生上手上使用效果会产生明显的差异,很主要的原因就在于如何管理治疗全过程包括病人的调离和回输前的准备。整个CAR-T治疗的全称管理是一个关键,必须要有工匠精神来贯彻整个治疗过程——如果流程做的不够细致,整个过程管理不是很好的话,直接影响效果。

去年已开54单,30单回输完确认销售确。业务开始阶段,还是立足于稳扎稳打,目前已完成培训认证的有70多家一线血液科的医院,其中30家已经在使用产品开展治疗。但一开始还是主要集中在头部医院,像北肿、瑞金、武汉同济等医院。巨诺极为重视医生的培训教育,特别是治疗经验的积累和传授,最终能让患者和医生都能有一个非常好的全过程体验。这些头部医院的前期治疗的宝贵经验也会通过传、帮、带的形式让更多医生深入理解CAR-T治疗的全程管理,最终让所有医院的医生在治疗过程中感觉使用很顺,很有信心。

从目前巨诺了解的行业情况来看,同靶向的产品(CD19自体CAR-T疗法)在今年(2022)和2023年内不会有新的NDA获批上市。预估在2024年后,或许出现同类产品获批。复星凯特(阿基仑赛,纯license in)用了18个月,巨诺(瑞基奥伦赛,基于Juno的liso-cel基础自主研发,国家1类新药获批NDA)用了15个月完成的NDA。

关于价格,2年内不会降价。如果以2021年4个月完成30单(开出54单,30单回输完成确认销售)为基础叠加一些增速预估,2022年至少可以完成180个。由于2022年主要工作还是在于深入拓展和覆盖,因此在2023年的治疗数量会出现几倍的增长。

关于医疗保险和支付,除了在2022年会加入更多的商保外,惠民保将是一个重点。惠民保是国家医保的重要补充,进入一线城市10个城市的惠民保,惠民保赔付速度也很快。例如北京,惠民保195元,如果健康人投了惠民保后患病用CAR-T治疗,惠民保赔付比例是70%,如果是带病患者使用惠民保,同样赔付,赔付比例是30%。考虑到患者主要会进入一线城市头部医院治病,因此目前惠民保基本上能做到很好的覆盖和保障。

当李董被问到面对股价下滑,是否会通过一些例如回购和引入战投等措施来应对,李董的回答也很坦诚务实:巨诺目前最重要的工作就是开发新产品,从投资人那里募集来的资金进行回购,其实对股价影响不大,而且从长期来看并没有更多的好处。关于战投的引入,肯定不会以增发股份的形式来做,因为增发对于现有投资人很不公平,对于现有投资人需要保护,但引入战投的工作一直在进行中。李董一再强调,目前大环境不好,巨诺做对的事情,做对的方向,市场会认识到价值。

提问环节

巨诺继续同镁信的合作,疗效险继续为治疗保驾护航,给患者更多用药保障。疗效险还是1年内死亡赔付100万,治疗过程中出现安全事件是赔付10万,这个是基于产品1年OS 76.8%和极低的CRS及NT比例,另外目前看2年的OS数据也很好。另外,也将通过镁信引入更多的患者。

瑞基奥伦赛针对LBCL适应症的2线临床已注册申请,不久会获批。从ASH上公布的临床研究数据来看,自体CAR-T疗法的疗效明显优于目前的2线疗法以及自体细胞移植,针对2L研究,目前国内自体CAR-T疗法中巨诺拥有最多的临床病例数量(200+,阿基伦赛是100+)。目前3线适应症(LBCL)的人群数量是1万多,推进至2线适应症人群数量将增加2万至3万。而且自体CAR-T疗法明显优于常规治疗和化疗,特别是针对一些ALL的儿童,可以免去较长周期多次化疗治疗的痛苦。

目前巨诺销售团队人数规模在100+。

关于研发资金,截止21年6月30日有22亿现金(人民币),完全没有任何问题。

2022年还是打好基础,提升医院和患者治疗体验的一年,同时会根据目前3线适应症的特点继续扩展部署至多一线前100家医院。而2023年将是提高产出的一年。

关于降低成本,短期已经达成——在2021年年底前完成原辅材料使用效率的提升。中期规划是在从现在至2023年最晚不超过2024年初,完成40多项原辅材料的国产替代,其中就包括了慢病毒的国产替代。慢病毒方面,合作伙伴药明生基2年之前就已经开始在做,目前来看进度是on target,这个慢病毒替代需要报CDE批准,进展快速的话能在2023年底前完成。

关于FL治疗费用,因为用的还是同样的瑞基奥伦赛,所以费用是一样的,FL的治疗效果很好,CR超过了90%。

 $药明巨诺-B(02126)$   $金斯瑞生物科技(01548)$   $科济药业-B(02171)$  

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精彩评论

大黑熊猫01-23 20:53

药明巨诺2022年争取做到180~200人,2023年放量,2022年收入2..3亿左右,研发支出估计也在2亿左右,肯定收支相抵。未来其他管线继续深入,不断增加现金流项目,等2024年其他竞争者进入,形成了比较高的竞争壁垒,实体瘤如果能未来2~3年有新突破,利用LYELL技术和新入高管cordoba博士的专利继续加持,争取能在实体瘤的一个点上有突破。至于价格,李怡平博士不会增发稀释股份,所以大家且行且珍惜,珍惜10几元价格的机会。100亿估值也在25远左右。半年后我们拭目以待

全部评论

洞察秋豪YJQ02-14 13:22

再次回看巨诺路演,沙漠里金矿,受益良多!

尚俭02-04 19:39

mark

汤园圆01-31 22:56

说了暴露了我的韭菜身份,28开始买,现在平均成本21元

静等花开202301-31 14:58

汤兄的成本是多少

MMLLTTRR01-27 14:32

我今天继续网格。