段永平论生意模式及案例

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在巴菲特那里我学到的最重要的东西就是生意模式。以前虽然也知道生意模式重要,但往往是和其他很多重要的东西混在一起看的。当年老巴特别提醒我,应该首先看生意模式,这几年下来慢慢觉得确实应该如此。护城河实际上我觉得是生意模式中的一部分,好的生意模式往往具有很宽的护城河。好的生意模式往往是好的未来现金流的保障。(2012-04-05)

开始生意和投资一样,一定要努力地想是不是有个好点的商业模式的生意。我们开始的时候也没这么想。还好运气不错,靠企业文化的强大熬到了好点的商业模式,不然小日子也是会很难过的。(2023-11-7)

1、生意模式的内涵

简单讲生意模式好的意思就是企业能够持续赚很多钱。

生意模式就是产生净现金流的模式。好的生意模式就是能长期产生很多净现金流的模式,一般都是通过提供很好的产品或服务而来的

好的商业模式是有护城河的,举个极端的例子就是海关(虽然这不是通常意义的商业模式)。(2019-3-14)

一般来说,商业模式经常要看的东西不外是产品的差异化的持续性、企业文化、产品的可替代性、长期的净利润是否满意…。(2020-11-6)

2、长长的坡、厚厚的雪

虽然打雪仗也需要厚厚的雪,但大概没办法形成大大的雪球。什么公司是在长长的坡上滚着厚厚的雪呢?我举几个我看着像的。

苹果是在一个长长的坡上,似乎雪也是厚厚的

三星、OPPO和vivo以及华为这类公司?似乎也都在长长的坡上,但雪没那么厚。不过这些公司还是要感谢苹果,因为苹果,长长的坡上有时候雪也不薄。

那些追求“性价比”的公司恐怕是既没有长长的坡更没有厚厚的雪。“性价比”其实就是为性能不够好找借口,我也是花了很多年才突然想明白的。

茅台当然是吧?!长长的坡,厚厚的雪,虽然偶尔会损失一点点雪

网易也应该算吧?游戏做成这个样子?!有谁不玩游戏呢?大家玩不同游戏而已。

Google应该也算吧?绝对是长长的坡厚厚的雪。

amazon?当然是长长的坡,但上面的雪不太厚啊,不然人家怎么能坚持亏20年?京东不会比amazon好的。

阿胶、片仔癀之类有点像?

阿里应该也算吧?但有些业务已经超出我这种早已退出江湖的人的理解范围了。

特斯拉?曾经以为是的,买了他们的产品后就不再这么认为了。

这里长长的坡其实不光指的是行业,而是包括企业本身能否长跑的,所以企业文化很重要

3、好的生意模式范例——苹果

段:说说我喜欢苹果的一些理由。这不是论文,想到就说,没有重点和先后顺序。

1. 苹果产品确实把用户体验或消费者导向做到极致了,对手在相当长的时间里难以超越甚至接近(对喜欢苹果的用户而言)。(注:产品差异化)

2. 苹果平台建立起来了,或者说生意模式或者说护城河已经形成了(光软件一年都几十亿的收入了)。(注:生态优势:极好的用户体验和极高的转换成本)

3. 苹果单一产品的模式实际上是我们这个行业里的最高境界,以前我大概只见到任天堂做到过(Sony的游戏产品类似)。

单一产品的模式有非常多的好处:

a. 可以集中人力物力将产品做得更好。比较一下iPhone系列和诺基亚系列(今年要推出40个品种)。苹果产品的单位开发成本是非常低的,但单个产品的开发费却是最高的

b. 材料成本低且质量好,大规模带来的效益苹果的成本控制也是做到极致的,同样功能的硬件恐怕没人能达到苹果的成本。(注:规模优势)

c. 渠道成本低。呵呵,不是同行的不一定能明白这话到底有什么份量(同行也未必明白),我是20年前从任天堂那里学会的。那时很多做游戏机的都很喜欢做很多品种,最后下场都不太好。

4. 苹果营销也是做到极致了,连广告费都比同行低很多,卖的价钱却往往很好。(注:品牌优势)

5. 苹果产品处在一个巨大并还有巨大成长的市场里

a. 智能手机市场有多大?你懂的!

b. Pad市场有多大?你也会懂的。

总而言之,我认为苹果现在其实还处在其成长的早期,应该还有很大的空间。

当然,以上我说的这些点中的任何一点的改变都可能或多或少地改变苹果,要留心这些变化。

我认为Jobs如果真请长假的话,在相当长的时间里对苹果的业务不会有大影响。长期而言,没有jobs的苹果可能会慢慢变成和别的同行一样的公司。但苹果的平台已经搭好,就像当年3大战役已经打完一样,jobs在不在影响都不大了。(2011-1-22)

问:用习惯iphone的人,一般改用安卓系统会不习惯的,因为苹果只要ID一输,程序,音乐,通讯录等等都会回来,通过appletv,把其它设备上的图像、视频、音乐随时就可以在电视上显示出来。通过查找iphone随时可以知道在外地的亲人在哪,然后通过face time不花钱视频。当imac电脑的图像一键显示到投影上,当随时在中国用iPhone打开在美国家的电脑操作并打开摄像头看自己的宠物捣乱了没,你就会感觉科技的力量,苹果是世界第一大公司是理所当然的。还有苹果绝对是消费者导向,你想要的功能它基本都已经实现 了。安卓系统这些功能可能借助其它应用也可以实现,但感觉一切都乱,设备互联性太差。苹果是个大系统,音乐、视频、游戏、软件、 相机、电脑...的钱它全赚了,关键你买的音乐,视频,程序等一辈子都是你的,但必须在他的设备上才可以用,谁还会轻易换设备。比如我都买了一万多的软件和音乐了,换其它的设备还须再买,谁还换设备,除了它太差了。apple tv一定要买,它可以把所有苹果的设备都联起来。

段:你说得很清楚,这个就叫生态系统。安卓的问题是现在卖得越多,将来可能就越乱,慢慢跑到苹果生态系统里的人就会越多。还 有一个重要的东西,就是苹果的安全性。那么多企业要用iphone和ipad是有道理的。美国500强里95%开始用iphone和ipad系统,国际500 强85%开始用----库克在股东大会上讲的。听说目前好像只有iphone不能被装窃听器,其他的手机绝大部分好像都可以,怕被人窃听的要小心了。(2013-3-4)

段:苹果最厉害的就是在苹果的企业文化下建立的生态系统,这是个非常强大的商业模式,非常难以撼动。(2020-11-6)

段:苹果最厉害的就是苹果的生态系统,现在是,未来也应该是,当这点不再存在时,苹果就沦为普通手机公司了。(2022-1-24)

4、护城河

网友:如何理解“护城河”这个概念的?

段:护城河就是竞争优势,好的商业模式一般都有很强大的护城河。护城河不是一成不变的,看懂护城河对投资很重要。企业文化对建立和维护护城河有不可或缺的作用。(2019-10-13)

没有护城河的生意模式不是好的生意模式,但有护城河的生意未必就一定是好的生意模式。(2012-06-24)

网友 :如何能形成强大的垄断优势?

:到目前为止还没学会如何形成强大的垄断优势。能形成长期垄断优势的企业是非常罕见的,国家垄断不算在内。老巴讲的护城河实际上指的是某种形式的垄断,往往是由生意模式决定的。当然,拥有一个好的生意模式需要有好的企业文化等等,不然很快就会搞得像雅虎一样。(2011-12-17)

(1)产品差异化、服务差异化

网友:芒格在穷查理宝典讲到:一些竞争激烈的地方,比如麦片,经常做一些促销打折活动,但是都活得很好;而有些行业最后只剩下几个寡头,但是都不赚钱,芒格说品牌是麦片行业都活得不错的主要因素。这怎么理解?

:我觉得决定因素是差异化。比如航空公司,由于产品几乎没有办法差异化,最后只能靠价钱。你可以查查从北京到广州的各航空公司的票价。我猜一定几乎是一样的。而麦片毕竟是吃的东西,不同牌子的东西口味不一样,买的人不会因为5%的折扣就换口味

iPhone也是类似的情况,习惯用iPhone的人是不太可能因为别的手机便宜点就换的。以前人们常换手机是因为各手机之间的差异化其实非常小,所以新的功能和外观会吸引人们去换,iPhone有可能会是实际上最便宜的手机。你只要看看你抽屉里那些已经不用了的手机就明白了。

网络游戏其实也是一个有相当差异化的产品,虽然不玩的人看起来都差不多,但对在游戏里的中坚玩家而言,社区和感觉的差异实际上是巨大的,不那么容易换。能够持续有用户喜欢的差异化产品的公司往往就有了很好的生意模式。(2012-05-01)

网友:差异化和护城河的关系?

段:差异化指的是产品能满足用户的某个或某些别人满足不了的需求。能够长期维持的差异化就是护城河。(2019-8-2)

网友:好的生意模式是否是有差异化的生意模式或者说是可以做出差异化的生意模式?

段:倒过来讲可能好点:没有差异化产品的商业模式基本不是好的商业模式--所以投资要尽量避开产品很难长期做出差异化的公司,比如航空公司,比如太阳能组件公司。(2015-04-19)

(2)渠道差异化(方便获取)、品牌差异化(心理感受不同)

段:有些行业看起来差异化很小,其实有些“小东西”会造成很大的差异化,比如零售的地理位置往往会让人们会觉得方便比价钱重要等等,尤其是价钱不贵的东西吃喝的东西心理上的差异化其实很大的,当然渠道的差异化也很厉害,比如可口可乐的护城河中在哪里都能买到这点是非常厉害的。(2012-07-13)

喜诗糖果是好的生意模式。比如情人节你到商店给太太买点喜诗糖果,商店说没这个牌子,但有喜词糖果,然后你说“那我去隔壁看看”。你去商店想买台iPhone5,商店说缺货,但有gphone6,然后你说我等iPhone5。(2012-5-2)

网友:有人用苹果是因为其功能,有人是因为其时尚身份。对品牌背后的需求不同,可能在变化时忠诚度也就不同。不止听到一个人说,苹果都成街机了,用起来不如最初那般有面子了,这个群体的忠诚度又会如何?

段:呵呵,这个群体的忠诚度可能更高,因为不用会没面子的。(2012-05-02)

网友:我的理解是腾讯对用户群的把握能力,或者说现有用户群的忠诚程度。

段:所谓客户忠诚度实际上是客户信任度(了解度),这个是护城河里很重要的一部分。(2010-05-30)

(3)成本差异化

网友:BYD的成本优势应属于护城河,而且是比较重要的护城河,你认为呢?

段:还没见过成本优势可以成“护城河”的,很少有企业能长期维持低成本的制造业好像没见过。而且靠自己产品卖低价的企业就很难有长久的,至少我没见过。这是我的观点,和BYD无关。(2010-05-24)

段: 其实制造业在不同地方开设分厂的情况非常罕见,除非是很重的产品比如水或者啤酒类,不然怎么着也是愿意靠近供应链的。感觉你对生意还不太有概念哈。关于靠近供应链的事情,我想起早年长虹电视很火的那段时间,有次我跟一个朋友说,长虹离供应链那么远,成本会远高于竞争对手的,长期而言他们肯定不行。(2023-2-22)

网友:Geico不就是成本优势吗?而且很长久了。

段:Geico 和Costco都是靠的商业模式,但我们这里说的是制造业哈。(2020-11-23)

网友:不是说低成本长久看靠不住么? 怎么可以成为GEICO的护城河呢.

段:一般而言,我觉得长期靠低价抢市场靠不住GEICO的低成本是相对传统保险业而言的。传统保险业需要很多人去卖保险,所以需要很高的费用。CEICO利用了很多网上的资源,客户自己上网上买就行,所以确实可以大幅度降低GEICO的成本。对销量比较大的车尤其方便。GEICO的未来的竞争对手可能会来自于同样网上销售的保险公司,但GEICO的品牌力量会非常大,因为买保险的客户大概不太愿意去一家没怎么听说过的公司买保险

(4)平台、生态系统

问:听你说过“OPPO,vivo 以前生意模式不好,现在挺好”,我想问你的观点是什么?
段:现在是互联网入口,是个平台。(2019-08-01)

网友:苹果最核心的竞争力是什么?

段:苹果最厉害的就是在苹果的企业文化下建立的生态系统,这是个非常强大得商业模式,非常难以撼动。(2020-11-6)

生态圈里又加了一项AirTag,有iPhone的要买…… 感觉苹果的产品就像游戏里的装备,每个产品出来都会给别的产品威力加成,加防加攻的都有。(2021-4-2)

(5)转换成本

网友:银行是不是也属于无法产生差异化的行业?

段:银行产品非常复杂,差异化远大过航空公司,客户的转换成本也非常高。银行比较难懂的是风险因素。(2014-10-31)

段:IBM在企业市场上是有特色的,客户的转换成本很高。(2015-4)

问:不知道有没有安卓和iOS平台切换的用户,切换麻烦吗?

段:切换不麻烦,这个的麻烦在切换以后。所以其实这是个切换成本很高的东西。前两天有个朋友非要问我iPhone和Android的区别,我说你作为iPhone用户,试试完全换到Android系统一个月,你就知道区别了。前提是不可以有备用的iPhone。最后他说那我还是拿着苹果吧。(2024-1-24)

(6)专利

引用:从安卓看专利敲诈……

段:专利是所有中国企业的痛啊,避无可避,尤其是走向国际时。靠自己的专利的积累去防御还需要很多很多年。(2011-11-27)

(7)政策

网友:差异化是否是好的生意模式的必要条件?

段:很难说必要条件,比如某些垄断企业,如中石油。(2013-3-31)

段:在中国的银行看起来好赚钱是因为牌照不是随便就能拿到的(如果真的最后能赚钱的话),不然就会像美国一样,每隔个十年八年就要倒掉一大批。 (2011-01-19)

网友:参加资本论坛,主持问了个问题:如何寻找企业护城河?仁者见仁,智者见智:1.一个央企电力行业的人认为是垄断(这个我不认同)2.有提价能力的品牌如喜诗糖果3.低成本如沃尔玛、B夫人的家具公司(这个我不认同)4.顾客的转换成本……大道有何心得?

段:垄断不算还有啥能算?不过行政垄断不是好的商业行为而已。(2011-10-08)

5、如何建立好的生意模式

问:“好的生意模式”的建立过程,是否也有点可遇不可求?因为有太多好产品由于没有好经营模式而消失了。

段:特别好的生意模式非常少见。(2013-04-23)

网友:茅台苹果腾讯、可乐都是好的生意模式。酒、手机、社交、饮料的进入门槛并不高。为什么这些企业能把竞争激烈的生意做成有高护城河的生意?当年大道做游戏机,VCD,无绳电话,进入门槛也不高,竞争很激烈,但只有大道做的好。究竟是发现这些生意模式好?还是大道设计的生意模式好。或者说这些都不算是好的生意模式,只是因为大道做的好?儿童手表进入的门槛也不高,想进入的大佬也很多,但除了小天才手表,其它都不行。现在OPPO、vivo所处的手机行业,他们的成就是因为发现手机行业生意模式好?还是因为这帮人设计的生意模式好?我接触做生意的人,发现个现象:同一行业,甚至同一店面,不同的人来经营,效果天差地别。我的问题是:好的生意模式是找到、发现的?还是由经营者设计的?这里面是生意模式更重要还是人更重要?

段:碰上一个好的商业模式感觉是要非常好的运气的但运气背后有很厚的企业文化背景。搜索最后变成Google的好的商业模式,所以肯定不能简单地说搜索是个好的商业模式。手机在苹果手里就是个极好的商业模式,在我们手里也是,但很多做手机的公司都倒下了或者根本做不起来。酒也是个典型的例子,茅台厉害不等于酒都厉害哈。说到最后,你觉得到底啥重要?(2019-5-30)

网友:技术可以Copy,生意模式可以Copy,唯独企业文化不能Copy。

段:生意模式可以copy吗?copy一下google或者苹果试试?好的生意模式是包括企业文化在里面的,非常非常难copy

6、生意模式和管理层

网友:巴菲特在评估公司时最看重哪个因素?答案是企业的定价能力。他在评估一家企业时主要看重企业提高产品价格的能力,有时候根本不关心这家公司到底由什么人管理。如果企业有能力提价而业务不会流向竞争对手,这一定是很好的企业。巴菲特曾收购过铁路、燃气、电网等诸多公用类企业,这些企业的定价能力源自其客户几乎找不到其他选择。巴菲特还增持了可口可乐卡夫食品等公司的股份,这些公司依靠良好的品牌形象和口碑来吸引并留住客户。

段:定价能力和护城河其实是一回事。老巴说相对于管理能力他更看重定价能力,其实建立强的定价能力需要的时间非常长,没有好的管理能力根本做不到。所以他说的不矛盾。(2011-02-22

网友:卓越的管理层重要还是护城河重要?

这就像打仗一样,是能打仗的军队重要还是好的战壕重要一样。没有好的防护,再好的军队也不经打。光有战壕显然也是不行的。(2010-04-14)

网友:怎么理解好的管理层在好的生意里面体现出来?从哪些好生意角度可以体现出来好的管理层。

段:再好的车手也很难开好一辆烂车

问:可不可以这样理解:好的管理层应该在有必要时有能力能改善、改变甚至是创立新的好的商业模式。格力董明珠当年上任不久就对格力原来不好的商业模式进行了脱胎换骨式的改变,她觉得原来的那辆烂车没法开下去了。

段:那个有点可遇不可求投资一般应该在看到好的商业模式后再出手比较安全。(2013-04-22)

问:过了两年回头看,Zoom的生意模式确实没什么护城河,长期看,产品未来还是很难有差异化,感觉会是个越来越难的生意。和顺丰的生意模式比起来,Zoom未来似乎更难一些。

段:他们都是很难的生意。商业模式不好的生意也是生意。在有个好领导的时期,有时候苦生意也能做得还不错,但对投资而言比较难。(2023-1-14)

7、怎么看生意模式的好坏

2024/1/28:

你认为10年后还在的公司都有谁?

定义是10年后营业额和利润都不低于今天的,才可以认为还在哈。

我觉得苹果茅台腾讯应该都还在;

谷歌微软、BRK应该也还在。

我希望OV还在,但不是100%确定。

20年呢?

我觉得苹果、茅台应该还在,谷歌、微软、BRK也应该还在,腾讯90%还在,OV应该75%还在。

30年呢?

……

确属脑力游戏,没事想想这个,也许能对投资有点帮助。

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在年利润10亿美金以上或年利润50亿人民币以上的公司里,

有谁未来10年的总利润会比过去10年高?

在这些企业中,有谁的未来10-20年的获利总和会比未来10年的总和高?

我了解的公司很少,在我比较了解的公司里(年利润10亿美金以上的),我觉得未来十年总利润比过去10年总利润高的公司,可能有苹果、茅台、Brk、微软、谷歌、腾讯。

拼多多应该算一个,但那是因为拼多多过去10年还没怎么赚到钱。

麦当劳、可口可乐这类公司打败通胀的概率应该很大,所以也应该算。

有点汗颜,我发现我了解的公司实在是太少了。

这是我的思维方式,我大概就是这么看公司的。

当你这么看公司时,很自然就重视商业模式了。(2024/1/29)

网友:是不是企业文化是相对长久的,生意模式会随着社会技术的变化而变化,要站在未来,发现培养建立生意模式。

好的生意模式就是不太容易被变化影响的生意模式。(2013-04-17)

问:老巴说"喜欢不变的公司,看懂变化能赚大钱。"苹果和茅台属于哪种,不变还是变?你喜欢哪种公司,变还是不变,为什么?

段:这里的变化应该指的是产品,显然苹果属于要变的公司,茅台属于不变的公司。我喜欢苹果,也喜欢茅台,因为他们的生意模式都很好。(2019-07-24)

段:躺赢的典型其实是茅台和sees candy。不过好的商业模式不限于此,比如苹果,GOOG……(2022-1-4)

问:好的生意模式除了产品有差异化、消费者心理独特感觉、专利性、大品牌信任感与低成本优势外,还有哪些方面的特征呢?

段:好的商业模式很简单,就是利润和净现金流一直都是杠杠的,而且竞争对手哪怕很长的时间里也很难抢。你可以自己想想谁的生意是很难抢的?然后再想想为什么?(2020-12)

问:如何识别某个生意是好生意还是苦生意,从哪几个方面辨别?

段:比较苦的生意的特点往往是进入门槛比较低,产品差异化小,经常需要靠产品等等价格竞争。比较一下茅台就明白了。(2020-12)

问:是不是不应该进入苦的行业?

段:进不进入是你自己的事情。苦生意也是生意,好过没生意。(2020-12-7)

问:投资需要选择利润大,挣钱多,长期有很宽的护城河的企业。如果自己要选择做生意,如在能力圈以内,选择项目是不是也是按照这个方法去考虑:选择产品利润大,市场比较大,长期有稳定护城河的生意项目呢?

段:这个思路是对的,是经营企业的方向。但是,这种企业的门槛一般巨高,相当不容易。(2020-10-13)

网友:看未来的 10 年或 20 年能看准吗?

段: 呵呵,我也看不准。但有些公司 10 年或 20 年以后肯定不大行是可以看出的。其实有很多公司是几乎可以看到 10 年以后的日子会不好过的,这就叫生意模式。投资中如果能总是避开 10 年后肯定不好的公司,基本上很难表现太差。

网友:能举几个例子吗?是怎样看出来的呢?

段 :呵呵,国内的就不举了,不太好。记得很多年以前,有一次看资料,发现 WMT的纯利大概只有 5%左右,而 Kmart 的成本比 Wmart 大约高 5%。我一想,这 Kmart 早晚要完蛋,只是不知道多久而已。结果 3 年后 Kmart 就倒了。有人说我是乌鸦嘴,说谁倒谁最后就倒了。其实,没那么邪乎,但确实我说要出大麻烦的公司好像大多数最后都出了。投资里很重要的一点就是要避免大麻烦巴菲特讲的不想拿 10 年的企业你就不应该投。(2010-05-17)

网友:商业模式好坏的比较是指同行业不同公司(比如茅台和五粮液)之间的比较,还是不同行业随便两家公司(比如茅台和分众)都可以比较?

段:比较的是净现金流,和行业无关。(2020-10-28)

网友:价值投资也是很好的生意模式。

段:这个说法我不太同意。价值投资是个思维方式,不是商业模式。你这个说法和把酒,手机,搜索叫做好的商业模式是一个意思。正确的说法是:茅台酒是好的商业模式,苹果手机是好的商业模式,巴菲特的价值投资是好的商业模式,但很多假装价值投资的那些其实未必是哈。(2019-5-30)

要判断出一个好的生意模式是要花很多年的,而且经常是很多年以后依然是雾里看花(比如google)。但是,真正懂企业的人的最大优势实际上应该在对不好的生意模式的判断相对快一些所以犯错的机会小一些。(2012-05-21)

网友:房地产行业的企业普遍负债率高,不是很让人喜欢,不算是好的生意模式。

段:负债率高并不一定就是商业模式不好吧?银行的负债率就很高啊,但有的银行就不错。房地产行业这个说法太泛了,就像说电子消费品这个行业生意模式好不好一样,没办法得出结论的。电子消费品行业竞争非常激烈,但苹果就做出了一个非常好的商业模式,而其他的企业就非常不容易

网友:巴菲特说过,喜诗是好生意,飞行安全公司是一般生意,航空公司是糟糕的生意。我理解的是资本支出大的行业不容易出现好企业。

段:“资本支出大的行业不容易出现好企业”,我同意这个观点。(2019-03-16)

网友:我觉得腾讯的模式比苹果还牛。

段:让腾讯上6000亿美金试试?腾讯确实是不错的公司,但要成为苹果还需要很多东西,包括大环境的变化。顺便说一下什么叫生意模式:生意模式就是赚钱的模式,最后赚得越多的模式就应该越好。苹果现在一年的利润比中国所有互联网公司(包括腾讯)从开办以来赚得利润的总和都要多,你说腾讯的模式更好的逻辑是啥?(2013-03-03)

网友:手机行业本届状元是苹果,下届大概率也是。白酒行业本届状元是茅台,下届大概率也是。其它行业状元呢?

段:和行业状元关系不大。这个世界可能有几十几百个甚至更多的行业和行业状元,但商业模式好的凤毛麟角用找行业状元的办法就会很容易去投那些商业模式不好的“行业状元”,那些状元很可能只是昙花一现的辉煌而已。(2023-7-1)

问:是不是毛利率比roe更直接反映商业模式的好坏?

段:显然不是,大把亏大钱的公司都可以有高毛利率,但没营业额。(2019-5-31)

问:您现持有的苹果,茅台,腾迅都是净利润率特别高的公司,那您认为高净利率的公司(或行业)是否就比低净利率的公司(或行业)商业模式更好些?

段:好像我喜欢的公司似乎都有高毛利的特征,但没归纳过。高毛利肯定不是充分条件,比如餐饮业都是高毛利,但投资价值不高。(2019-3-19)

8、案例

1 苹果
段:apple还有不少特别厉害的地方,比如:品种单一,所以效率高,质量一致性好,成本低 ,库存好管理等等。我从做小霸王是就追求品种单一,特别知道单一的好处和难度,这个行业里明白这一点并有意识去做的不多,我们现在也根本做不到这一点。比较一下诺基亚,你就马上能明白品种单一的好处和难度了。(2011-1-22)

单一比较容易聚焦,这意味着把事情做对的效率高同时犯错误的概率低。要做到“单一”是非常难的一件事,因为市场的需求是多样化的。 ipad和iphone有一样神奇的东西,那就是不管什么年龄段的用户都觉得这是个专门为自己设计的产品。 我那个“著名”朋友李路是个孝子,给70多的老爸买了个ipad,结果老爸一天到晚地捧着ipad,还跟李路说:这东东简直就是专门为我设计的嘛。(2011-4-9)

段:苹果厉害的不仅仅是硬件,这是所有其他竞争对手没辙的地方。三星顶多不过是新的诺基亚而已,对苹果没有威胁。 苹果的business model实在是强大,其他的“对手”已经难以撼动苹果了。(2012-02-05)

段:安卓会不会逼近ios的问题,作为苹果的用户,我其实根本就不知道也不关心,除非哪天我自己觉得苹果的用户体验不好了。一旦进入苹果的生态系统的用户实际上不太关心安卓的变化,所以我其实一直不认为安卓是在和苹果竞争。(2012-06-28)

段:任何一个被苹果直接或间接、现在或未来影响到的行业里的企业大概早晚都要面对苹果的强大实力的。随便举几个已经受到影响的行业或产品吧:手机、电脑、手提电脑、游戏(包括网游)、游戏机、中低端相机和录像机、音乐、电影、书、电视、网络、运营商、所有相关产品的零售、几乎所有的电子消费品……欢迎补充。找到在苹果生态系统统里生存的方式也许比挑战苹果要来的更现实一些。能够避开苹果也许是另一个办法。(2012-03-12)

段:人们喜欢拿iphone和android phone比,个人认为实际上是不对的。android phone实际上主要就是个手机,所有android phone的制造商实际上是互为对手的,而不是人们误认为的一个阵营。这个阵营里的玩家可能要经过很长的时间才能惨烈地决出剩者。android phone最后势必会占到相当大的市场份额,但份额的来源主要是原来的功能手机和原来除iphone以外的智能手机的市场(比如诺基亚)。同时,android还会为普及智能手机做出巨大贡献。
iphone其实只是苹果生态系统里的一个产品而已,一旦进入这个系统里的用户是很少离开的,大家只要查查统计数据就明白了。iphone其实只是在慢慢蚕食这个市场(注:这个市场不是指手机市场,我不知道如何定义这个市场,大概就是需要苹果产品的市场的意思。)苹果的文化决定了苹果不会把追求市场份额作为目标,但苹果可以很享受他们的好产品所带来的成果
有空仔细看看苹果的财报吧,里面有很多有意思的东西。
有空再看看那些android“阵营”里的企业的财报吧,想象一下几年以后的情景,也会很有趣。
很多人喜欢拿苹果“封闭系统”过去遇到的挫折来说事,其实那只是这个nba比赛的第一节,现在也不过是上半场而已。

苹果的生意模式决定了其不可能涵盖所有的市场需求,所以如果能满足市场其他需求的企业也还是有很大的生存空间的。顺便举个其他需求的小例子:上次见到一个东莞长安的朋友一口气买了十几台OPPO的功能手机,我问他想干嘛,他说老有朋友找他要,最重要的原因是待机时间长(据说可以到15天以上)。因为怕OPPO转智能手机后会不再生产功能手机,所以干脆多买点放着,以备那些拿两个以上手机的朋友要。不过,哪天如果智能手机也能待机10天8天时,这个需求就肯定没了。(2012-4-27)

段:大家看到的苹果的东西是几十年积累下来的,安卓要全面达到恐怕不太可能。但是,安卓的表现其实已经很不错了,已经比当年用诺基亚的智能机的感觉强了许多倍,某些使用方面和苹果各有特色也 是一定会有的,而且价钱还可以便宜很多。未来安卓phone之间的差异化会越来越小,三星的价钱要挺住不容易。苹果的生态系统会保住 特别喜欢或习惯的用户,所以受安卓的影响不会像想象那么大。(2013-1-23)

问:有信息称苹果的APPLE PAY也会从移动支付中抽取部分手续费,您对APPLE PAY业务对苹果盈利增长怎么看?长远来看,预计会每股会增加多少?

段:还没看到具体的资料。按网上说的0.15%,毛估估算一年$100-200亿的利润增加是看得见的。这个东西重要的是增加了生态系统的粘性, 整体效果要比仅仅增加盈利大得多。(2014-9-17)

生态圈里又加了一项AirTag,有iPhone的要买……感觉苹果的产品就像游戏里的装备,每个产品出来都会给别的产品威力加成,加防加攻的都有。(2021-4-22)

2 三星

段:三星的生意模式其实不太好,属于疲于奔命的那种。三星的问题在于其实没有产品追求,是生意导向的公司,焦点太发散,时间长了大概率会出问题。

3 茅台

茅台和腐败没有直接关系,但减少公款消费确实会减少很多浪费,短期内应该也会影响到茅台以及很多东西的销量。但公款消费应该不是茅台的大头。茅台之被很多人喜欢是因为茅台是很特别的好酒,喜欢喝的人依然会喜欢喝的,只是以后用公款喝的机会少了而已。茅台如果短期销量下降些,那年份酒的产量就可以提高了?还真是很少见不怕有库存的生意模式。

个人觉得茅台的产品文化已经定型了,那么多人盯着,不会有人敢改变的。国营企业的优势在茅台上发挥的淋漓尽致,民营企业可能反而会因为个人的因素而有所变化。

我对茅台的产品文化,尤其是53度飞天的产品文化蛮有信心的。

段:如果人们明白大部分生意实际上是没啥预收款的时候,人们会很喜欢茅台的。下降表示还有,只是过去太难拿到货,所以很多人愿意付预收款,现在不太需要了。

段:茅台这个生意和我们的消费电子比较起来,最大的差别可能就在库存上。我们这个行业的库存几乎就是垃圾,茅台几乎就是个宝。(2013-12-12)

段:茅台酒量非常小,你说的这些东西不会影响喝茅台酒的人。我认识的很多喝白酒的朋友都是除了茅台什么白酒都不喝的人。试想想,大家聚会时,说“我们今天不喝茅台喝xxx酒”估计很多人会马上说今天不想喝白酒……。社会发展带来的结果是经济条件好的人越来越多,所以茅台的成长应该也是大概率的。(2019-9-12)

网友:茅台也有很多问题,比如有很多现金躺在银行,甚至做了很多对公司没有意义的事也不给股东扩大分红,批零差价巨大明显侵犯上市公司利益,和地方政府纠缠不清,大股东利益和小股东利益不一致等等和现代企业制度不相符的事情,我就因此虽然很看好茅台,但是始终没有买入。不过这些瑕疵掩盖不住茅台商业模式的巨大优势,我也因此没有赚过茅台一分钱。这个问题您怎么看呢?

段:我买茅台时想过这个问题,所以买的时候已经把这些负面的东西考虑过了,然后依然觉得很便宜。

问:很难想象这样2-3年就轮岗的官员如何管理好一个企业。或许只要他们不折腾,让企业按自身的规律发展,就是最好的管理吧?

段:两三年就轮岗公司还很好的情况不多见,茅台刚好就属于这种。只要产品文化不变,茅台谁管都会不错的。当然,好的管理层会让茅台更好一点。

段:在中国,喝白酒不喝茅台,尤其商务招待、朋友招待等各种各样场合,其它好酒太贵,喝的人还不知道你那么贵,你不是很冤吗,而且懂的人能喝好多瓶,十万块钱的红酒他能喝好几瓶,而且十万块钱红酒还不算好,那你哪里搞的起。但是一瓶茅台才几千块钱,你能喝你随便喝,但是你说今天要请客,我们喝五粮液吧,马上有人说胃不舒服,今天不喝白酒了,它是这个逻辑,但是它又不便宜,白酒销量茅台占比非常少,百分之零点几。

因为它又是政府领导人喝惯了、商人也喝惯了,没有人敢改它那个配方,它那个九道工艺这些东西,没有人敢改,谁动谁下台。这个很特殊,这个模式比喜诗糖果要强,喜诗糖果一年是有几个月要亏钱,茅台永远没有亏钱的时候,一瓶酒成本才几十块钱,但时间很久,加上存储时间,不只几十块钱,包装还有一笔钱,但可以卖几千块钱,这种生意上哪里找。而且它不怕库存,我们做手机要有库存明年就完蛋了,但是它不是,明年卖的更贵,没办法找到这样的生意模式。

它是个国营企业,多少有些这样那样的问题,但是国营企业有国营企业的好处,它不会乱来,不会今天换了领导就改配方,配方绝对固定在那里,没人敢动53度飞天。但是别的酒,据说还要搞茅台红酒,这种东西反正无伤大雅。(2021)

4 啤酒 红酒

段:啤酒和水差不过,运费很高,只能就地生产,所以好的地方品牌未必就能跑到别的地方去卖。啤酒牌子多了去了,能够成为全国或世界型品牌的极少,不然可口可乐也能卖啤酒了。感觉啤酒的整体市场还是很大的。(2013-03-24)

段:作为喜欢喝点好红酒的人,对国产葡萄酒没看法。(2013-03-29)

段:没看过公司,但酒确实不是我愿意喝的那种,所以我不会有任何兴趣去了解张裕这家公司的。(2015-12-01)
段:红酒是个特别个性化的产品,世界上大概有 10 万个红酒品牌(如果不是更多的话)。红酒受原材料的影响是无法保持产品的高度一致性的,所以无法大量生产。能大量生产的酒也许就不该叫红酒。(2017-08-20)

5 游戏

段:好的游戏绝对是好生意,但一般的游戏未必是。好的游戏公司绝对是那些有护城河的公司,但大部分游戏公司是没有护城河的。(2018-09-02)
段:中国网游业可以和广告业相提并论。(2010-03-28)
段:大凡有很多人玩的游戏都是在某些地方定位比较好的,尤其是能够比较长时间有很多人玩的游戏。梦幻西游绝对是我目前见到过的最成功的游戏。当然,游戏好坏其实不是“定位”那么简单,“定位”其实有点像在说电影。游戏不是电影,这也是太多人不懂游戏的地方。(2010-09-06)
段:电影上映完了就完了,不可能有变化(当然推广会有作用),游戏“上映”只是开始而已,后面的变数非常大。(2010-09-06)

6 苏宁、携程

段:这两家公司的产品都是很难有差异化的,感觉不容易找到好的生意模式。记得携程曾经到过蛮高的价钱,那时看过一眼,没看懂。后来掉了一半时又看了一眼,还是看不懂,主要是想不通搜索对携程未来的威胁是什么。感觉这种公司形态 10 年后就不太容易存在了。(2013-04-03)

7 银行 券商

段:银行产品非常复杂,差异化远大过航空公司,客户的转换成本也非常高。银行比较难懂的是风险因素。(2014-10-31)

段:银行确实不可替代,但实体银行会不会被替代还不知道呢。未来银行很可能和现在很不一样了。互联网,尤其是移动互联网正在改变太多的东西,包括银行。(2019-03-21)

我知道银行是干什么的,但觉得这个商业模式很难理解,因为有很多贷款,始终搞不清风险到底在哪里。其实国内银行普遍很着很便宜,但看着也很深的样子。

券商的差异化一般很小而且转换成本也很小,所以一般来说很难是特别好的投资标的。

我对券商不了解,感觉产品差异化不太大,护城河不太宽,不是我喜欢的生意。如果准入门槛非常高的话,可能也算一道门槛吧。

证券公司网站为什么会亏钱呢?照说就是个收手续费的生意,难道是获客成本太高?还是手续费太低?这种生意的商业模式不是很好,产品差异化太小。老虎证券的界面太复杂,似乎想把尽可能多的功能放在界面里,让人眼花缭乱,不是我喜欢的那种。

一般来说,券商的差异化应该比航空公司还要小,转换成本非常低(换交易平台是没有成本的),价格战是难以避免的。买券商和买航空公司或者太阳能硅片公司并没有本质差别。(2024-1-21)

8 京东 阿里 拼多多 电商

亚马逊是不错,但美国物流环境好。京东需要建自己的物流,我有点不太懂。目前京东这个规模依然亏钱,感觉商业模式不是太理想,但没太认真研究过。(2012-2-29)

段:现在觉得京东和阿里都不完美,但都还过得去。仔细想来,非要比较的话,感觉上我还是觉得阿里好一点点。不过,我对两家公司的了解其实都不够,尤其是其他电商依然能够起来这点让我蛮困惑的,似乎电商的护城河不是很宽的样子。

段:电商我老觉得看不透,不知道护城河到底在哪里,不知道10年后谁还能活得比较好。比如,我很难理解拼多多厉害的那些东西为什么阿里等不学或者学不像。如果厉害的东西大家都跟着学的话,10年后谁会更厉害呢?苹果的东西大家想学但学不会。这个世界上学不会的东西其实是很少的。(2023-12-10)

9 步步高 OPPO vivo

段:所谓好的生意模式大概就是有很宽的护城河的那种。我们的生意竞争太激烈,但也许有一天我们也找到一个类似像苹果或谷歌那种生意模式的话,我们会有点厉害的。(2010-09-19)
段:我们公司的商业模式过去确实没那么好,直到做了智能手机。(2019-05-05)
段:现在是互联网入口,是个平台。(2019-08-01)

10 航空 航运公司 太阳能硅片

段:航空股的问题是消费者眼里航空公司没有差异化,所以消费者会趋向于只关心价格,最后的结果就是航空公司长期没法赚钱(因为没完没了的价格战)。如果在中国航空公司放开来搞,结果是一样的。(2010-03-28)

我对(船运)行业不了解,直觉觉得这个行业的生意模式不是我喜欢的那种,要借很多钱(意味着风险大),而且产品没差异化(意味着很难有长期的好利润)。(2012-06-03)

段:船运像航空公司,生意模式很不好,时间长了后,什么价都不便宜,不是我喜欢的投资。产品完全没有差异化的公司,将来早晚都会出问题的。航空公司是非常好的例子,其他类似的50步和100步差别的就不细说了.
段:生产太阳能硅片的企业投起来要小心,因为他们的产品没什么差异化,最后都是价格战,没人能有好的利润,属于要避开的企业。(2011-11-7)

目前商务机主要由两家供应:一家是湾流,一家是Globe。我目前用的是globe 7500,过几年会换成湾流800. 他们的商业模式有点像波音或空客,没那么好但小日子应该过得去。
经营商务机的公司好像有很多家,巴菲特那家叫Netjets。经营商务机有点像航空公司,但差异化比航空公司大一些,因为客户的价格敏感度会低一点,但也不是很好的商业模式,至少比起苹果来要差很多。(2023-1-15)

11 房地产

我本身对房地产不熟,很久没看过万科和房地产这个行业了。目前中国人口老龄化问题似乎在加重中,不知道对房地产未来有什么影响。(2019-3-14)

我不懂房地产,对这个行业普遍高举债感到困惑。(2019-4-22)

我看不懂房地产。房地产最重要的就是位置,这个非常难上规模(2023-3-3)

12 通用汽车

段: 差异化小是个重要方面。还有就是工会也是个麻烦,成本下不来,可能10来年后又要破产一次。(2012-5-18)

13 长视频网站

段:视频是个差异化很小的产品,一堆有钱的公司拼在一起,结局恐怕不太好。(2012-5-4)

段:这些互联网公司大概是怕失去机会,或者是觉得不能没有。也许人们会觉得一个互联网公司如果没有视频就有差异化了(怕别人因为这个不来上网)? 或者大家都是受到 youtube 的鼓励?本人不在其中,不是太能想明白,但绝对不建议投资专门做视频的网站,因为非常难知道谁将会胜出,而且胜出的公司也未必就有好日子过,结局很可能会像航空公司。(2013-04-16)

段:youtube目前是有点辛苦的,短视频的冲击非常大。(2024-1-21)

14 餐饮

餐饮业生意模式大多没那么好。这个行业确实难的,起点低,管理复杂,难以保持产品的一致性…

15 电子公司

一般来讲,大部分“电子公司”可能都不值得投资,因为生意模式一般都不会太好。
电子消费品,尤其是成熟的电子消费品的趋势往往是差异化越来越小,尤其在专利保护比较弱的国家里会更明显。(2011-01-14)

16 可乐

段:配方如果是的护城河话也只能是一小部分。企业文化肯定是重要组成部分,还应该有很多东西。肯定不是一个单一指标。(2010-06-14)

段:可乐厉害的地方确实在售点多,但随着关注健康度的提高,人们喝可乐的概率是会下降的。(2017-10-30)

17 物流 亚马逊

段:行业很大但差异化不大,需要投入很多,投入期也可能很长很长。物流公司里,亚马逊似乎非常强大,20多年的持续投入也确实形成了自己的护城河。(2020-12-3)

我对amazon的看法一直是:零售很难赚钱,cloud会受到其他大公司的影响,微软Google苹果这些公司的云服务未来会占到一定市场份儿的。(2023-3-16)

18 电动车 锂电池

谁会是电动车或者说谁会是车的市场的最后赢家,我依然无法判断。看起来车的差异化,尤其是电动车的差异化其实不是很大,至少从10年后看回来的观点看,很难有比汽油车的差异化大的感觉。

我总觉得汽车包括电动车行业比较难有大的差异化

目前为止我还看不出谁会是最后的赢家。汽车多少还是可以做出一些差异化的,所以汽车企业可能能活的稍微好一点。电池应该很难有差异化,所以最后的结局多是价格和规模的竞争。也许三两年,也许10年8年就能看到结果了。(2023-1-15)

这个行业里的企业利润还很一般呢。价格战才刚刚开始。这种差异化不大的产品,不靠价格战都很难走下去。个别走的早的公司也许日子能好过一些,但也未必

也许10年后所有整车企业都是“新能源”的了,如果“新能源”确实会全面替代“旧能源”的话。我对汽车行业不是那么了解,直觉上觉得车要做出差异化不容易,但肯定比硅片的差异化大很多。大概率未来“新能源”车企的生存状态会像目前传统车企的生存状态差不多,生意会过得去,但不是特别好的商业模式。(2023-10-4)

20 比亚迪

我认为BYD就是没有“护城河”的企业,事实上,BYD是刚刚越过了别人的护城河。(2010-05-22)

21 家电

段:彩电非常难有差异化,白电和厨电产品的差异化显然是要高些的。(2017-10-18)

22 白酒

酒这个行业确实不错,毛利高但新牌子少(其实很久没见过新牌子了,哪怕有些很有实力想建新品牌的公司好像也没啥办法)

酒是有很大差异化的东西,至少感觉如此。

很多人觉得酒的生意很容易做。我不太了解酒,但很容易看到这么容易做的生意这么多年下来能活好的牌子非常少,这里面应该有点啥道理在里面的。

“敢为天下后”的前提是能够“后中争先”!据说大概需要3-5倍于对方的兵力才有机会“后中争先”的。觉得自己有点钱就去卖酒我觉得属于“无知无畏”,他们对品牌是什么真的是一无所知哈。

23 台积电

我不意外巴菲特会卖掉台积电。虽然台积电非常了不起,但商业模式有点累,实在是太重了。大概30年前我就跟UMC的人说,将来TSMC会很厉害,因为他们很专注。台积电一直非常专注在他们做的事情上,结果也确实非常了不起。但投资是全方位比较的,我会更倾向于商业模式更好一点的公司。(2023-5-16)

24 健身APP

健身行业差异化很小,替代品很多,成本还很重,作为生意的商业模式是非常差的。但苹果的生态圈里有健康这个因子,这个因子会慢慢显示他的粘性的。

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段永平 生意模式

本本分分-平常心2023-01-23 22:32

@babygirl c. 渠道成本低。呵呵,不是同行的不一定能明白这话到底有什么分量(同行也未必明白),我是20年前从任天堂那里学会的。那时很多做游戏机的都喜欢做很多品种,最后下场都不太好。(渠道成本低,渠道是那些)求解答一下困惑

阿东fte2023-01-18 14:39

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争做放羊娃2022-09-26 16:53

反复阅读,受益会很大

短线六年长线下辈子2022-08-22 21:21

摘抄: 找到在苹果生态系在苹果生态系统统里生存的方式也许比挑战苹果要来的更现实一些。能够避开苹果也许是另一个办法。(2012-03-12)

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