《一汽-大众 奥迪时间--新能源汽车的发展机遇》——雪球创始人、董事长 方三文 雪球TMT领域人气用户 刘志超

#2019雪球嘉年华#

刘志超:我们今天这个环节是一汽-大众 奥迪时间,跟方总对谈新能源汽车的投资机遇。在这个环节开始之前,我们都知道在雪球的时候,我们一般谈论个股会加入一个主动的披露声明,请问方总,今天我们这个活动有没有需要披露的信息?

方三文:一定要披露,这个对谈确实是受到了一汽-大众 奥迪的赞助,一汽-大众 奥迪也是新能源汽车的一个玩家。我是一汽-大众 奥迪的电动车车主,也是特斯拉电动汽车的车主,过去我曾经很长时间是特斯拉的股东,现在没有持仓,这些信息都必须披露。

刘志超:刚才从方总的方言,我们听到他已经是非常久的电动车车主,我现在有一个问题,从汽车用户的角度来看,我们是不是需要一辆电动车?

方三文:我觉得汽车用户根本不需要电动车,他也不需要新能源车,汽车用户对车是用什么驱动的不感兴趣,但是用户需要汽车,需要体验更好的汽车,新能源也好,电动也好,能让汽车体验更好的,用户就会需要新能源车或者电动车,这是我的一个简单看法。

刘志超:我记得上一次在上海,方总跟奥迪有一个合作,当时方总在一个分享活动中说了一点,现在好像有一个新的观点,不觉得是哪一个汽车品牌可以独享电动车这个市场的,我想问一下,现在方总的观点有没有变化?

方三文:回到我刚刚说的这个话题上,用户不在乎你是不是新能源,不在乎你是电动还是燃油,他只需要体验更好的汽车,我们就可以把用户使用汽车的体验进行分解。其实用户使用汽车的体验是综合性的,多方面的,作为一辆汽车,尤其是自己驾驶的汽车,构成他体验的最核心的一个东西是什么?大家能指出来吗?你们去比较,即使在有电动车之前,所有燃油车在卖车的时候都会披露自己的参数,参数里面最核心的是什么?

刘志超:加速?

方三文:对,100公里加速度,加速度是汽车体验里面最最核心的一个指标。过去很多燃油汽车为了把100公里加速度提高1秒,可以说是殚精竭力。大家知道一辆中低档的汽车,大概1点多排量的汽车,它的100公里加速度大概要多少秒,大家知道吗?大概要10秒钟左右,一辆中等排量的汽车,比如说2.0T或者2.5自然吸气的燃油汽车,性能比较好,它的加速度可以到7-9秒。在7秒的基础上再往前赶就非常困难,比如说一辆民用,不是跑车,是一辆轿车要把这100公里的加速度进到5秒的区间是非常困难的。现在电动汽车,比如特斯拉的Model S在2.5吨车身的基础上,轻松的把这个加速度做到了4秒钟,它的狂暴模式可以做到2.9秒,所以在汽车体验的最核心指标:加速度,我们可以非常确定的说电动车实现了弯道超车,这构成了它的体验改善非常大的一个组成部分。

但是我们同时也要看到用户驾驶汽车或者乘坐汽车的体验不光是加速度,一个喜欢坐在奥迪A8后座的老板,他对加速度一点不感兴趣,他说你给我开稳一点就行了。这说明加速度虽然非常非常重要,但它不是体验的唯一方面,还包括很多乘坐的体验。乘坐的体验是由很复杂的东西构成的,我觉得在乘坐体验方面,目前电动的驱动技术对于乘坐体验改善没有起到什么作用。甚至很多人认为坐电动汽车,因为轿车太快了,所以他的乘坐体验很差,这是客观存在的。我看不出乘坐体验和电动驱动技术有什么关系,所以电动汽车在乘坐体验方面很难形成优势。还有别的体验,是什么?比如说续航的体验,其实用户对续航体验最理想的是什么?我买一辆车就可以开一辈子,不要加油,不要充电,这就有点像美军的核动力航空母舰,装了就可以一直运转。但很遗憾我目前没有看到驱动无限续航的,但你可以去加油站加油,这个续航体验也很重要。比如说很多车的参数里,用户就会关注续航的体验,比如说一箱油能跑多少公里,如果一箱油只能跑300公里,用户觉得太短了,碰跑500公里可以接受,现在通过混动技术续航可以做到1000公里,用户觉得非常满意,但实际上用户需要1万公里。通过加油可以完成一段的续航,电动汽车是通过充电来完成续航,充电跟加油有一个非常大的不一样,加油把龙头一抓,一分钟就加满了,充电通常没有这么快。但是充电和加油又有一个区别,如果你家里面有一个固定的停车位或者有两个停车位,你又自己安装了充电设施,充电就跟你的手机晚上放在家里桌子上一样,非常方便,而加油站一定要到特定的场所。加油不是一个非常好的体验,大家知道,大多数人走入加油站的时候,神经的紧张程度都会提升几分,觉得这个地方是危险的,不安全的,闻起来味道不是这么好,要是一旦拿手机触摸汽油或者柴油,你回家要洗好久的手,不干净,所以这个体验是不好的。

因此充电在续航这个事情上,跟燃油车加油有优势,也有劣势,优势是如果你家里可以充电,它非常方便,劣势是它速度比较慢。所以我觉得在充电这个事情上,很可能是这样的,如果你加里有固定的充电条件,那你用充电的汽车,其实你在续航上的体验比燃油车去加油续航体验更好。但如果你没有,你只是去一个地方排队,排了半个小时充一个电,或者你正在高速公路上要跑一个长途,然后非常着急的等着充电,这个体验就是非常差的。从这个角度来说,我其实有一个判断,在充电的条件有根本性改善之前,充电汽车对个人用车市场的主要定位应该是有固定充电位家庭的第二辆车。这个市场就很有意思了,如果你家里有两个以上的固定停车位,能够安装一个充电设施,你买一辆车,你第二辆车不买电动车,我觉得你有点傻;但是你街边停车,第一辆车就买电动车,我觉得你也有点傻。所以这是我现在对这个事情的体验想法。

刘志超:刚才跟我们分享了这么多个人对电动车体验方面的想法,您说了一点,电动车现在比较适合家里有充电装,而且是第二辆车的车主,但我们仔细想一想,好像在我们中国能达到这种条件的用户,应该跟燃油车相比还是比较少的,如果是这样的,市场是不是有点小?未来您觉得未来您觉得市场有扩大的空间吗?

方三文:目前是这样的状况,电动车市场至少在目前不是这么大,即使国家有很多补贴政策,实际上仍然不是那么大。我观察电动车市场主要是有两部分组成的:1、有固定充电位家庭的第二辆车;2、有些营运车辆,比如说出租车等,主要是由这两部分构成。目前总体的市场规模肯定不是非常大的,但是我觉得大家也要看到这个条件也在逐步的改善,当然可能越来越多的家庭居住条件会更好,可能会有两个固定车位,而且很多的住宅、商业地产的停车场会支持安装充电装。我观察我们公司楼下的停车场现在安装了很多充电装,这个是在逐步改善的,在这个改善的过程中,这个市场一定也会扩大。

刘志超:刚刚说到市场,因为我们现在注意到有很多所谓的造车新势力,加入到这个电动车制造行业,这个好像在之前内燃机的时候没有发生过的,您觉得现在为什么会发生这种大多数人都会想进来尝试一下电动车的想法?是不是觉得这个电动车有哪些方面更好赚钱?更好制造?

方三文:我觉得很多人会加入这个市场,包括小的创业公司,也包括很多很大的公司,比如说最近的恒大,说要花300亿来造电动车,那肯定是有原因的,我觉得是有两个原因:1、汽车是这个世界上仅次于个人住宅的第二大产业,个人住宅现在大概一年应该卖10万亿的量级,汽车、乘用车大概在卖3-4万亿的量级,这个市场足够大;2、这个市场过去是一个存量市场,存量市场的特征表现出规模非常重要,如果没有一定的规模,没办法在这个市场上生存,所以进入门槛很高。大家都不会觉得一个新进入的人有这么容易突破规模的升值线。但是电动汽车看起来搞一场技术革命,所以很多人会认为有一个时间窗口,会引起新的玩家借用这个技术进入这个市场,迅速利用这个技术创新机会做大的新玩家。

刘志超:对,我注意到一点,因为之前做电动车的好像主要是新玩家、新势力,传统豪车市场,比如说奥迪,它们之前好像没有大规模的进入。今天早上我看到一个新闻,一汽大众决定在2025年之前全力转向电动化,您觉得在现在的市场份额方面,类似于奥迪这样的豪车也进来,会对目前的市场份额有些怎么样的影响?

方三文:我觉得我们在谈论新能源车、电动车的时候,一定眼睛要客观一些。比如说特斯拉特别受到关注,我们国内也有很多新势力,很多人觉得这就是新能源车的全部,实际上目前新能源车最大的玩家是谁?是丰田和本田。他们已经把混动技术应用到所有车系上了,而且用户反馈非常好,现在销量也非常好,现在我们也看到奥迪推出e-torn,现在这个e-torn是推出一款车,但这个不是它最终的目的,它是把e-tron作为它的电动系列,推到他所有的车型上。实际上现在奥迪很多款车型,国产的已经有纯电版本的,它最后不是搞成一款纯电的,而是把这款纯电的应有到所有车型上。以后你买一辆奥迪A6还是奥迪Q5,它都会提供燃油版和纯电版的两个版本,供你选择,他们的加入,对这个市场竞争的影响应该是非常大的。

为什么?我刚才分析了,构成汽车体验升级的可能包括加速度、乘坐体验、续航体验。在加速度和续航体验方面,其实所有的厂商最后的差距会非常小;在乘坐体验方面,总体上也是一个存量竞争。我觉得很难有一个汽车公司,长期能够靠掌握一门独有的技术,来领先很久,我觉得应该在历史上都没有过。过去我们讲悬挂技术,独立悬挂,全时四驱,这都是用户的新技术,在我们看动力技术、涡轮增压、缸内直喷都有特定的厂商先开发出来,但是很快所有的厂商都会跟进,最后没有任何厂商能够靠单一技术的领先拥有长期领先的市场份额,最后决定大家市场份额的是什么?其实是另外两个东西,不光是汽车行业,也是所有的商业里面真正有价值的东西:1、效率;2、品牌。效率就是你的生产成本比别人更低,你的管理效率比别人更高,最后会导致你的成本比别人更低;品牌是用户愿意花稍微多一点钱买你的东西,你的利润会更好。现在世界上市值最大的汽车公司,大家都知道是哪一家,丰田,它其实就是靠我刚才说的效率、品牌,汽车公司靠效率和品牌生存这一点,我估计很久都不会变化。

刘志超:所以刚才方总说了这么多,总结一下,如果要投资电动车行业,就看谁在效率和品牌这两个方面做得更好一些。

方三文:是的,我觉得这才是这个行业的本质。

刘志超:之前我们有聊过,对于品牌,方总好像有一些新的思考,能不能把对于品牌的一些思考跟我们分享一下?

方三文:这个品牌思考,我刚才也说过了,品牌总体上来说就是在同等的价格情况下,消费者更愿意选择你,那意味着你的市场推广成本低了,或者同样的产品情况下,你可以卖得贵一些,利润会高一些。这个品牌是由很多复杂的东西支撑的,比如说你的产品性能、他的使用体验,包括对它的文化赋予,这些东西都是品牌的组成部分。

刘志超:所以如果说从品牌具有这么多的属性来看,是不是已经建立了一个优质的品牌公司,它可能更容易获得一些市场的溢价?

方三文:是的,但是汽车这个产品,因为它的固定资产投入特别大,单款车型的失败概率是很高的,它其实跟搞其他的消费电子有点像。所以一般来说是有一个综合性品牌矩阵的企业,它在这个市场里会容错空间比较大,生存能力也会比较强。

刘志超:感谢刚才方总跟我们分享了这么多他对于新能源汽车的一些思考,我想趁后面还有几分钟的时间,可能也有很多雪球的球友想关注方总今年在投资方面的所得或者所失。您能把您2019年最得意、最满意投资方面的事情跟大家分享一下吗?

方三文:因为我现在管理私募产品,应该说我今年到现在,从年初到现在,大概获得了将近40%左右的收益,然后我这边一定要披露一个更为重要的信息,我去年是亏损的,去年到今年大概亏损了15%,我大体持仓主体你应该知道,你说说看主要是什么?

刘志超:主要还是偏向于互联网行业的,偏向于精神需求方面,可能还是以中概为主的。

方三文:主要是中概股。去年中概互联指数是多少?

刘志超:去年应该是跌的。

方三文:跌了40%,今年中概互联指数大概涨了28%左右,我在去年到今年的时间,基本上没做什么,但是在去年年底到今年年初做了一件事,就是我把我组合里面的中概股占比进一步提升了。因为我在今年年初的时候跟大家分享过我对这个市场的一些基本看法。我认为在全球范围内,中概股和港股是被低估的。正好我对中概股是比较偏好的,我为什么会对中概股比较偏好?一是认为这些公司的行业处境比较好,它是处于在一个对接美国新商业模式和中国庞大市场,以及中国码农人口红利的利好环境中。通常这些公司的治理结构也比较好,现在又碰上它过去一年受2017年涨得太多,以及宏观因素的影响,下跌的比较多,我觉得又一次出现了一个比较有投资价值的时间窗口,所以我今年最主要的做法是增加了中概股的仓位 。

刘志超:刚才我们让方总分享他2019年最满意的地方,他虽然没有明说,但是我们可以从他列举的中概互联指数的数据,和自己的基金回报数据,可以看出来,不管是去年还是今年都是大幅跑赢指数。请您再分享一下,您在去年在投资方面最失意或者最失望的事。

方三文:我倒没什么失意,但去年非常搞笑,去年所有持仓股东暴雷了,包括我持仓特别多的一家美国互联公司,突然爆出什么门事件,一下子下跌得非常大,包括我持有的中国互联公司,基本上家家都暴雷了,很多出现了30%以上的跌幅,不停的暴雷。但是不停的暴雷也没办法,你得接受这个现实。我觉得现在回头看的好处是我的持仓行为没有完全受到暴雷的影响,还是按既有的方式去持仓,还利用整个投资组合有一定的调整空间,在这类资产比较低估的情况下,加持了这一类的资产,目前来看效果是不错的。

刘志超:您刚才明确说到之前您认为港股市场和中概资产是比较低估的,在2020年,您觉得有哪些市场、行业是有比较好的投资机会?可以跟大家分享一下吗?

方三文:我还是之前的看法,我觉得中概股和港股是比较低估的。但是中概股跟港股还稍微有点不一样,中概股最核心的特征是行业处境比较好,又低估,港股有一个什么好处?港股有低估,还有很多股分红比较高,我觉得这两个特征比较明显的。我觉得这两类资产,在目前的价位去投资,暂时不用考虑、担心它是不是太贵的问题,如果一个资产现在去投资不用担心它贵,这是很舒适的感受。

刘志超:感谢方总,刚刚跟我们分享了中概和港股,您现在需要注意的是挑什么好的资产,而不用太注意这个东西是不是太贵了?

方三文:是的。

刘志超:这是一个比较好的投资机会。

方三文:就是不用择时,现在时很好,你择股就可以了。

刘志超:感谢方总给我们进行的分享。

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