闲来一坐s话投资2017-11-27 21:59对这句话我也曾纠结过、思考过(记忆中西格尔仅是从一个侧面并举例说明的)。不过,我现在倒认为,长期回报还是取决于一家企业内在价值的不断增长(当然是真增长),西格尔的结论未必确切(我们也不能因为是权威就盲信),或者说这种预期差会因为时间抹平。如我们观察贵州茅台、格力电器这些实例,便能知道芒格说得更靠谱儿。所以,我更相信芒格说的:
“ 长远来看,股票的回报率很难比发行该股票的企业的年均利润高很多。如果某家企业 40 年来的资本回报率是 6% ,你在这 40 年间持有它的股票,那么你得到的回报率不会跟 6% 有太大的差别,即便你最早购买时该股票的价格比其账面价值低很多。相反地,如果一家企业在过去二三十年间的资本回报率是 18% ,那么即使你当时花了很大的价钱去买它的股票,你最终得到的回报也将会非常可观。所以,窍门就在于买进那些优质企业。 ”
南海飞鹰20252017-11-27 10:26即使从长期来说,实际上的差异挺大的。比如说,今年的融创,恒大确实上涨了几倍。而在过去几年,茅台也上涨了几倍。
又比如说,中国平安,现在的股价才回到十年前的高点,这意味着什么?意味着如果在当初的高点进场,投资者十年的复合收益率为0,浪费了十年时光。人生的投资生涯再长,即使再超长期,又有几个十年?
当然,这些案例看似极端,也说明了一些深刻的道理:价值投资不等于长期投资,价值投资也不仅仅等于寻找优秀公司,然后无脑买入。买好的,还要买得好。再好的公司,买的价格太贵,也是浪费钱,浪费光阴。
另外,投资者的预期不光影响买价,还影响卖价。
回到正题,不知道是否原文翻译有误,我觉得准确的表述应该是:股票长期收益取决于实际的利润增长,以及它(实际的利润增长)与投资者预期的利润增长之间的差异。一个函数有两个因子,两方面都涉及到,这样的表达才是完整的。反之,如果他说:股票长期收益取决于实际的利润增长,这样的表达也是不完整的。
山不转2017-11-27 22:361、企业的经济实质:业务运营所形成的资产回报能力
2、护城河:如何维护资产回报能力不被竞争侵蚀
3、市场估价(情绪)
就这几点,足够了
飞泥翱空2017-11-27 10:39书中也有说明的例子。
“IBM在所有企业经营层面的数据都优于新泽西标准石油,差别只在于买入时的估值,最后30年后两者收益类似,这是买价差异产生的影响“
也还例举了一些国家间的对比,当年的一些发展中国家GDP增速远高于发达国家,但股市估值差异导致最终收益并非只与期间内的GDP相关。
两个因素都影响最终收益率,只论对错这话没有问题,若论谁重谁轻这个就没法讨论了。
毕竟
1、再低的成长,只要赋予一个足够低的价格,最终也会与高成长有一样的回报。
2、再贵的价格,只要企业长期成长够高,最终也会超越那些平庸的公司。
在这里扯轻重没法扯清楚。
市场中为较高的成长预期支付更高的价格,这个情况不少见。
当然因害怕支付合理的价格而错过高成长,也不少见。
所以最终作者这话没说错~