股票长期收益取决于什么

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股票长期收益取决于实际的利润增长与投资者预期的利润增长之间的差异。这句话出自经典名著《投资者的未来》,被很多投资者奉为指路明灯,津津乐道。

但我一直没想明白,股票长期投资回报取决于买入的价格和企业长期内在价值的增长。预期与实际差异只会影响买价,红利再投资又是另一个回事,决定性的因素还是内在价值的增长,而这个跟投资者的预期没有一毛钱的关系。难道是我误读了西格尔教授的意思,不知大家怎么理解。@闲来一坐s话投资 @小兵oo9 @梁宏 @不明真相的群众@滚一个雪球 @今日话题 

精彩讨论

闲来一坐s话投资2017-11-27 21:59

对这句话我也曾纠结过、思考过(记忆中西格尔仅是从一个侧面并举例说明的)。不过,我现在倒认为,长期回报还是取决于一家企业内在价值的不断增长(当然是真增长),西格尔的结论未必确切(我们也不能因为是权威就盲信),或者说这种预期差会因为时间抹平。如我们观察贵州茅台、格力电器这些实例,便能知道芒格说得更靠谱儿。所以,我更相信芒格说的:
    “ 长远来看,股票的回报率很难比发行该股票的企业的年均利润高很多。如果某家企业 40 年来的资本回报率是 6% ,你在这 40 年间持有它的股票,那么你得到的回报率不会跟 6% 有太大的差别,即便你最早购买时该股票的价格比其账面价值低很多。相反地,如果一家企业在过去二三十年间的资本回报率是 18% ,那么即使你当时花了很大的价钱去买它的股票,你最终得到的回报也将会非常可观。所以,窍门就在于买进那些优质企业。 ”

南海飞鹰20252017-11-27 10:26

即使从长期来说,实际上的差异挺大的。比如说,今年的融创,恒大确实上涨了几倍。而在过去几年,茅台也上涨了几倍。
又比如说,中国平安,现在的股价才回到十年前的高点,这意味着什么?意味着如果在当初的高点进场,投资者十年的复合收益率为0,浪费了十年时光。人生的投资生涯再长,即使再超长期,又有几个十年?
当然,这些案例看似极端,也说明了一些深刻的道理:价值投资不等于长期投资,价值投资也不仅仅等于寻找优秀公司,然后无脑买入。买好的,还要买得好。再好的公司,买的价格太贵,也是浪费钱,浪费光阴。


另外,投资者的预期不光影响买价,还影响卖价。


回到正题,不知道是否原文翻译有误,我觉得准确的表述应该是:股票长期收益取决于实际的利润增长,以及它(实际的利润增长)与投资者预期的利润增长之间的差异。一个函数有两个因子,两方面都涉及到,这样的表达才是完整的。反之,如果他说:股票长期收益取决于实际的利润增长,这样的表达也是不完整的。

山不转2017-11-27 22:36

1、企业的经济实质:业务运营所形成的资产回报能力
2、护城河:如何维护资产回报能力不被竞争侵蚀
3、市场估价(情绪)

就这几点,足够了

飞泥翱空2017-11-27 10:39

书中也有说明的例子。

“IBM在所有企业经营层面的数据都优于新泽西标准石油,差别只在于买入时的估值,最后30年后两者收益类似,这是买价差异产生的影响“

也还例举了一些国家间的对比,当年的一些发展中国家GDP增速远高于发达国家,但股市估值差异导致最终收益并非只与期间内的GDP相关。


两个因素都影响最终收益率,只论对错这话没有问题,若论谁重谁轻这个就没法讨论了。


毕竟
1、再低的成长,只要赋予一个足够低的价格,最终也会与高成长有一样的回报。
2、再贵的价格,只要企业长期成长够高,最终也会超越那些平庸的公司。
在这里扯轻重没法扯清楚。


市场中为较高的成长预期支付更高的价格,这个情况不少见。
当然因害怕支付合理的价格而错过高成长,也不少见。


所以最终作者这话没说错~

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薯条爸比2017-11-27 22:26

我觉得这个说法跟芒格的说法不冲突,首先对这个说法我的理解是:
首先资本市场的价格是投资者基于预期的未来盈利能力报出来的,这个盈利预期掺杂了很多因素包括基本面和各种消息,也就是投资会对未来盈利能力有一个预期,从而支付一个较高的报价,这个报价对于当前的业绩来看比较高,因为投资者觉得未来收益会变好,但是这个投资者最终能否实现收益还要看公司的实际盈利增长是否达到了其预期的增长。如果达不到那它的价格就出的高了,如果达到了或者超过了那就赚了。
网页链接我写的文章,看看有没有帮助,我是这么理解的,请多批评。
那么在什么情况下,上述盈利点会更确定?
就是芒格说的好公司,会有一个优秀的盈利能力,能够最大限度的确保未来的盈利预期实现。
但是这样的公司同样会受制于上述西格尔的观点,就是如果你预期的盈利能力过高了,同样赚不到钱,当然如果能够有信心持有很久还有可能赚回来,但是收益率肯定低了。

顶点1632017-11-27 22:23

对于有分红的同一个企业的B股持有回报将高于A股,这个时间越长差距越大,没法由时间抹平。

顶点1632017-11-27 22:21

长期来说,各行业的利润水平会被拉近。但长期不被看好的企业将长期估值偏低,红利再投后,累计回报会高于那些被长期看好的企业,这个因素没法由时间抹平。

水瓶顺其自然2017-11-27 22:19

薯条爸比2017-11-27 22:19

我觉得是这样的,首先资本市场的价格是投资者基于预期的未来盈利能力报出来的,这个盈利预期掺杂了很多因素包括基本面和各种消息,也就是投资会对未来盈利能力有一个预期,从而支付一个较高的报价,这个报价对于当前的业绩来看比较高,因为投资者觉得未来收益会变好,但是这个投资者最终能否实现收益还要看公司的实际盈利增长是否达到了其预期的增长。如果达不到那它的价格就出的高了,如果达到了或者超过了那就赚了。
网页链接我写的文章,看看有没有帮助,我是这么理解的,请多批评。

一腔热情文文2017-11-27 22:18

透彻,

坚守30与20底线2017-11-27 22:17

内增长指总资产增长并购包括吗?还是净利润不断增长标准的有美的与闲大的格力

耐心永随2017-11-27 22:13

我记得西格尔教授的大概意思好像是这样的,因为投资者对企业的预期高所以给资产定的价格就高,如果对一项资产的预期长期比较高,那对于红利再投资来说显然是不利的,长期来说就降低了回报。