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回复@tyywl: 完全不赞同,这种不赞同是在我狭隘的认知观基础上的。
我从不喷,或者说,都是有自己的认知。
以绿地,万达为例。
绿地,大约2011小2012,2013年是和万科一决高下的企业,这些年已经边缘化了,而且绿地很缺钱。目前已经第7了,而且虽然绿地综合体比例较高,但是利润出奇的不算太高。现在的绿地再也回不到之前的位置了。
万达,总所周知,曾经top10的常客,可以说住宅赚了不少钱,13个文旅一下卖掉,赚的钱估计够30个万达广场,在香港上市融资也赚了不少万达广场。
但是这些企业都慢慢边缘化了,可以简单的说就是缺钱。我第一次接触商业地产的时候,是金融街在做商业地产,记得当年金融街是借壳重庆亚华上市的。
那个年代地产风起云涌,多少豪杰如大浪淘沙,城开天鸿宝变合等合并成首开股份,金融街早期的项目都是出售的,突然金融街a5地块准备自持,也就是后来的金融街中心,当时的金融街管理层比现在优秀很多,老总叫王功伟。王功伟的一次公开表述,说金融街不会做国贸,这时候对商业地产有了初步的了解。
当时最初的了解就是利润高,但是开发周期较慢。
后来方兴地产的凯晨世贸中心写字楼由售转租都是房地产公司开始探索自持物业的开始。
有一段时间,房地产公司的老板普遍认为香港很成功,都想转持物业,认为住宅开发不是永续的业务,收租金才永续,万科直接收购了一个写字楼改造。万科,龙湖在上海虹桥涉足商业。
后来中国海外发展的郝建民接替孔,做了一把手,中国海外发展进行了一些资产优化,比如南京长江二桥就是在那段时间优化出去的。
郝建民的一句话对商业地产的评价,我觉得是最精辟的。后来也验证了郝的观点完全正确,郝建民说商业地产要富养,不能穷养。各位可以看中海的业绩会视频,至于哪期我也旺季了。
郝建民这句话,绝对不是江湖忽悠,随口乱说,这句话对商业地产进行了最精准的定位。
后来王健林做了首富,但是王老板似乎很缺钱。王老板的住宅还在不断的输血,如果没有住宅的输血,商业做不到那么大。
香港上市公司,华南城属于住宅输血弱的,现金流很紧张。
再后来又一家王老板,也通过商业广场一下进了top10,不过后来这位王老板进去了。我相信老王是精明的,小王很可能是执行老王的指示(如果可以探监或者请人传话),老王不会不知道自己公示的情况,不会不知道商业地产的情况。
在资本市场很奇怪,纯商业估值很低,比如九龙仓的isf,海港城甩万达吾悦几条街,但是估值很低,净资产大打折扣,纯住宅估值也很低,比如万科。而住宅,商业一起做的,估值反而高,比如龙湖,华润。
绿地,万达为什么后来缩了?钱都变成了广场,万达说自己的租金净利润转化率百分之40。10块钱租金,只能赚4快钱。
这些资金早期的时候,和住宅在一起,看不出收益和现金流情况,可能让人误认为商业地产现金流很好。
其实不是这样,假如某实际总投入8亿的商场,租金8000万,实际利润一般只有3200万。平均这个水平已经不错了。
如果说住宅有压力,商业综合体何尝不面临电商和新综合体竞争的压力?何来永续经营?
商业地产,这东西,真的很难说沟地是否成功,未来现金在不断的绞杀。
现在较为成熟的模式是小镇。
房地产公司,如果没有好的操盘,为了行情下行,都有卖项目的可能,最后烂项目在手里,好项目被人挑走。
所以别看一些看起来土地储备不错的 包括旧改,如果行情下行,是不是你的都要打问号,绿城不是收购了新湖2个旧改项目?
因此我很少说绿城的肉,比如每年花2亿补充货值的安吉桃花源,楼面2,3千卖3万多,每年卖个5亿,比如楼面好像2000左右的蓝湾小镇整体均价2万多,青岛理想之城,2000多楼面售2万多,一些流量肉盘西安全运村楼面都很便宜。
一些综合体地块,不一定好,不能光看住宅便宜。商业地产门槛太低。印象城,银泰,港资,宝龙,万达,吾悦,大悦城,连合生都可以砸合生汇,远洋都可以砸乐提港,绿城都可以砸青悦城。好像都很好。
$绿城中国(03900)$//@tyywl:回复@寻找未来的王者:货值的含金量应是绿地,华侨城,新城最高。
引用:
2020-07-01 15:51
$绿城中国(03900)$
新增货值第二。

全部讨论

还是简单好2020-07-25 08:18

理解到位

大明小言官2020-07-05 15:07

没看到动作呢,关注不多了,懒得看。住宅里面孙宏斌深谙并购拓展之道,商业里面还是王健林最有格局,把生意想得很通透,很多垃圾国企可能到死都领悟不到

绿城敢死队2020-07-05 14:48

龙湖现在开始玩REITs了么?我看新城都玩上了

大明小言官2020-07-05 14:42

龙湖华润玩的本质是1,只不过是收益率最高水准的1,但回报率确实算不上上等生意

睡着的羔羊2020-07-03 01:23

说得好,而且转商业很重要的一点是看中确定,每年租金的增长非常稳定,人淡兄看到了香港九龙仓的估值低,却没看到香港商业地产开发到了极致,租金增长到了天花板,失去内生增长的企业肯定没有好估值。大陆的商业体坦白说开发还是很粗犷的,未来利润有很大提升空间。新城勾地模式超额利润很爽的,地价低,一般在商场附近,商场建好后又可以提高房子溢价,买的面粉比别人便宜,卖的面包又比别人贵

绿城敢死队2020-07-02 11:44

人淡对商业地产的理解不到位啊,我说直白点吧。
1.自己出钱模式。自己出钱修商场自己拿着,收益率极低!完全不划算,8亿一个广场,年租金1亿多,就算40%净利润率,也就0.5亿利润吧,6.25%年收益率,还没考虑折旧。
2.勾地模式。其他跟上面都一样,但是是勾地拿的商场,住宅赚取超额利润弥补商场本金,就算商场不是白送吧,起码成本也比8亿少很多。其他租金收益跟上面一样。
3.轻资产模式。这个又分两种,第一种,商场建好了发REITs,直接把沉淀资产盘活,相当于是抵押贷款,加杠杆(权益乘数=总资产/权益);第二种,找投资人出钱,地产商出品牌和运营,只占一部分股份,相当于这个项目自己没什么固定资产,属于高周转模式(总资产周转率=净利润/总资产,因为总资产低,所以周转率高)

这才是商业地产的秘密,大部分人理解的是1,相当于重资产不加杠杆运营一门生意,牛逼的地方在于这个生意可能成为模式3,变成3.轻资产,高杠杆,而2也算是一个比较的方式吧。
新城玩的是2,万达玩的是3,龙湖华润我不太了解,他们玩的是1么?

爱吃辣酱的海蛎煎2020-07-02 11:17

人淡兄,谈谈宁波新装修规定对绿城的影响吧。毕竟宁波是绿城的主阵地。

潜水弟2020-07-02 09:51

行业想象力+利润增长+资产负债干净
哪怕前两者没什么关系,恒瑞创新药和仿制药业务感觉也是这样

打新利奥流2020-07-02 08:30

今年租金100,明年105,后年111,是绝对的优质资产。怕的是沉淀在今年100,明年100,后年100的商业资产上。

小凯20132020-07-02 07:51

郝建民说商业地产要富养,不能穷养。绝对是真理。有人做过科学严谨的解释。