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回复@梁宏: 来,先确认一下,按照你给的龙湖的数据,单项目平均贡献0.53亿利润/年,没毛病吧?华润商业我是没看到净利率数据,你有就贴一个正下视听呗?如果按照龙湖的单商场平均0.53亿*华润51个项目(就算你10个新开业也能带来贡献行吧)=也就是25亿利润,还是没毛病啊?华润我算法和数据来源写了很清楚的,华润年报,分部业绩,租金收益,然后根据每个项目12万方每平建安1万(哦对了,0地价算是送给无赖的折扣吧),一半自有资金3%融资成本算的利息,扣掉利息后再扣25%所得税,得到20几亿的数字。来,说我离谱,请指出算法问题在哪,或给我一个华润息税后的净利率数据。需要找外援不? $中国金茂(00817)$ $融创中国(01918)$//@梁宏:回复@彩彩彩彩虹哥:你原文说了华润商业20亿利润,显然数据错的离谱
引用:
2020-01-07 09:37
$中国金茂(00817)$ $融创中国(01918)$ $中国恒大(03333)$
我一直喜欢说,股价一跌,什么妖魔鬼怪都来了
昨天吧,融创股价调整了下,于是满世界在讨论文旅烧钱,还有转发文旅担忧到金茂群(没错真的是金茂群)里顺带鼓吹商业地产模式才更好的
我不是融创的股东旗帜,但我有点烦商吹。...

精彩讨论

梁宏2020-01-07 18:59

华润18年商业的68亿租金不是对应51个项目,51个项目是包含轻资产的,华润的租金只对应自持项目,数量是34个,轻资产项目不计算入租金收入。
19年的同样的道理,华润置地的租金只对应41个自持项目(34+7个新开的自持项目),其余20个轻资产项目没有算在租金收入里面。

梁宏2020-01-07 19:35

你做股票不看股价不看市值你看什么的?

jiancai2020-01-07 20:07

REITS以净收入分红,而不是以净利润分红,就是因为投资物业净收入和净利润差异比较大,比如所得税,公允记账和成本记账是完全不同的,比如内地是以成本记账缴纳所得税的项目,折旧摊销可以抵成本,这部分是不交所得税的,但同样一个项目,在香港用公允记账法,这部分折旧摊销就成了利润,就得算会计上的所得税,这里边口径就有差异。
  比如看领展历次在内地的收购,几乎所有物业都没有净利润,都是亏损的,但净收入都是正的,而且净收入率大概在70%以上,这主要是会计口径的差异。
   对华润来说,EBITDA的数字是客观的,但也有行业特性在。
   购物中心有典型特征:
   1.项目投产多,当期开支会异常放大,这是一次性的
   2.爬坡期的物业EBITDA不好看,尤其头三年,在第三年EBITDA率到50%附近都是正常的,随着运营步入稳定,EBITDA率会有自然上升,假如同时租金爬升,EBITDA率爬升会更快
   举几个例子
   EBITDA率最高的,是整租,比如房东整租给超市和百货,EBITDA率可以到90%附近,也就是交个税,没有其它开支
   租金能做到10亿级的,比如汇贤东方广场,EBITDA率可以到80%
   凯德几个在北京租金3亿以上的项目,EBITDA率在70%
    一般项目,EBITDA率在50%-65%应该都是正常的
    就华润来说,早期项目EBITDA率我估计在65%以上,到70%也是非常正常的,因为租金基数在那,运营成本主要就是税。
    总体EBITDA率不好看,还是早期项目太多的问题,这个需要时间抹平。
    3.净租金这个事情,一定是租金越高,EBITDA率越高,有一种例外,就是主力店占比高,运营成本会好控制一些,但主力店的低租金,很可能也抹杀了这种成本优势
     加上主力店难以调整的特点,实际大主力店被抛弃的趋势比较明显
     把利润分摊到所有项目,是一种不科学的算法,在实际当中,头部项目的租金规模和EBITDA率都是大幅占优,回报远高于一般项目。
     极端点说,假如就做小几千万的租金,可能连净收入都不会出现,更别提EBITDA率
   4.还有一种EBITDA率异常的情况,就是很早期的项目,可能在房产税上有它的优势,在部分地区,可能还是按照物业原值1.2%交所得税,因为老项目造价低,这个税就是很低的,远低于现在市场的以收入12%缴税,租金越高,这个差异越大


      最后,我是外行,以懂的人说的为准

彩彩彩彩虹哥2020-01-07 18:27

$中国金茂(00817)$ 我发现我和你讲话有点吃力嘛,我在算的是单项目贡献,用的是18年年报数据,标注得清清楚楚,华润18年有68亿租金对应的51个项目按照“你想要的净利率水平”算折合0.57亿利润/个,哦每个利润比我算的多了400万;19年年报都没出我当然就没用了,你非要用90亿租金这数字也行吧我也能理解,那么对应多少个项目呢,肯定不止51了吧?以及你的意思是城市能级高的商业利润率更高是吧,我记得永浩文章里写龙湖的项目更集中在一二线城市,反而是华润的项目稍微夹杂了低能级,所以你的意思是华润净利率还更低点,不到龙湖的40-45%咯?那华润不是更接近我算的0.53亿/个了吗,你好像还是在夸我算得准啊? $融创中国(01918)$

彩彩彩彩虹哥2020-01-07 19:45

这不就是 @李定国 讲的,市场给商业高估值,开发低估值,就是觉得开发业务要死了没增速了。但是事实上开发业务空间还大得很,至少金茂融创这种有核心竞争力的公司,距离一年权益销售增加288亿以下还远着呢,反正我揉了揉眼睛是看不到那一天。错误的市场认知,带来了开发估值纠偏的机会,也是开发类公司市值和股价提升的机会。如果市场主流声音不都像你今天这样服从,哪来当年10PE的茅台呢? $中国金茂(00817)$ $融创中国(01918)$

全部讨论

修化学生2020-01-10 21:20

40-50PE,天价了

如升之日2020-01-08 07:41

内行!涨知识了。太谦虚了

i_cc2020-01-08 00:18

还有金融危机……高杠杆一夜就死,以前开发再多都是鸡毛……哈哈

黑脚2020-01-08 00:17

我刚打赏了这条评论 ¥1,也推荐给你。

浪哥3332020-01-07 23:22

精彩的对话,含金量太高了,mark一下,求继续分解商业地产。

dude2020-01-07 22:18

单算一个优秀商业物业无意义。要算这公司一共多少个商业物业,占多少比例,这些优秀物业的利润要平滑给平庸物业和亏损物业。

草帽路飞1002020-01-07 21:42

Antifrangil2020-01-07 21:34

我把这段粘出来 防止主贴被删

周期成长估值K线2020-01-07 21:31

这是正解。两种不同的商业模式,对应的估值肯定不同。只是有些企业选择赚到钱放在账上继续滚下一个房地产项目或者分红给股东,有的企业选择把利润沉淀成商业综合体。战略目标不同而已。

monfils2020-01-07 21:25