2022年巴菲特股东大会实录之一(转)

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新浪美股1日晨讯 2022年巴菲特股东大会刚刚结束,因疫情在过去两年均线上举行的第57届大会终于能在线下进行。伯克希尔-哈撒韦董事长兼CEO巴菲特、副董事长芒格在股神的家乡奥马哈重聚,与数万名股东面对面交流,足见股神的魅力无穷。年纪共计190岁的两位“90后”在长达五小时的投资人问答环节中,回答了各界投资人数十个问题,涉及宏观经济、投资研判、企业运营、人生理念等各方面,最吸引人的问题包括投资中理智比聪明更重要,以及高通胀时代最佳投资就是投资自己等等。以下是本次大会的问答实录。

首先是巴菲特介绍当天早间发布的公司第一季度财报:伯克希尔第一季度营收为70.4亿美元,市场预期为70.2亿美元。第一季度净利润54.6亿美元,去年同期为117.1亿美元,同比下滑53%。第一季度的经营利润为70.4亿美元,同比增长0.3%。伯克希尔哈撒韦第一季度斥资32亿美元用于回购公司A类股和B类股。


巴菲特:再次欢迎大家来到2022年伯克希尔股东大会。接下来,你们看一看在时间安排的包装上,不知道大家看不看得到,这个包装有一个女性的照片,她是1854年出生的,今天她的照片已经进入了千家万户。她的照片在我们的200多家的喜诗糖果店都能看得到,在我们的每一盒糖果盒子上也都能看得到,她就是1854年出生的Marry C女士。大家以为这是我,其实这不是我,这是一个女士,虽然两者可能长得有点像,但真的不是我,这是谣言,是我们竞争对手散布的谣言,不要信。这是我们今天简单的一个时间安排。

我们还想做什么呢?给我们的股东、业主还有我们的合作伙伴,给大家同时以相同的信息,也希望大家在股市开盘的时候又能回到同等的一个竞争环境当中,我其实都不知道我们现在有多少股东了,这个规则一直在变。所以,真的不清楚,有些时候还需要证书、要什么其他的证明,所以很难让我们去追踪。

十几年前我们都还有一个股东的清单,但是我们被告知,这些帮助我们发信息的人们给了我们一些信息,好像是Brode Brage(音)这家公司,给我们寄一些邮件,还要向我们收费,收了我们350万美金。它帮我们公司寄信件,还向我们收费350万美金。按我们的股东账户数量来收费。我们觉得,真的有这么多人吗?我们才发现原来有这么多人其实相信我们。我真的从心底里觉得他们是我们的合作伙伴,股东们就是我们的合作伙伴。


很多人会阅读我们的财务信息,好多人会说“这是我们存下来的钱,我们相信你和查理”,这对我们来说就是一个巨大的前进动力。相信我们帮助他们照顾自己的资产,我们也相信这些使用我们财务信息的人,你们应该在同时拿到所有的这些信息。在我们股东信的第三段也提到,我们希望所有人都拿到相同的信息,没有人应该在拿到这些信息方面有特殊的待遇,我们真的希望所有人在信息的获取上是公平的。

我们今天上午刚刚在网上发布了我们的10Q报告,就是我们第一季度的10Q收益报告,我也想花点时间稍微对它进行一些简短的评论。之后就正式进入问答环节。在问答(环节)这边,我们会由CNBC的Becky Quick问我们问题,也是从大家寄给我们的信件当中收集的(问题),他们会帮我们去选择哪些是来自股东最好的问题,这些都是股东提的问题,不是CNBC的问题。我们也是会在现场提问和网上问题发问这两方面去轮替,我们当然也是希望听到一些惊喜的问题,当然不是说所有问题都会让我们惊喜,我们12点会午休,1点钟会回来,一直到3点半左右结束。

我现在想先把我的第一张幻灯片打出来让大家看到。这是我们一季度的数字。这是今天早上刚刚发布的。这些数字也没有太多的惊喜之处,当然有一些公司会做得很好,也有一些公司可能表现欠佳,原因有很多,最后你可以看到的是我们喜欢用的是营收数字,这是在税后还有折旧之后、利息之后摊销的费用。有些公司喜欢给大家报告其它的一些数字,但我们不是这样。未来的20年当中,我们也是希望有更多资本利得。


我们大概在第一季度营收是70亿,这是我们季度结束之后的一个现金的数量,当然不是每一个季度都是这样。70亿是实际的金钱,从这个观点来看,这些经理还有在我们今天刚看到的电影播放之中的我们的经营经理,也就是为您的投资进行工作的人,他们所有的一些成就。我跟查理在计划任何的事情之后,我们自己也会部分地投入。

但是过去的两年,包括我们今天刚刚展示出来的第一季度,我们在不同的业务之中已发生了一些不同的改变,当我们在进行两年之前会议的时候,大约在5月的时候,2020年我们并不知道疫情会这么突然就发生了,经济也因此而造成了每一个人非常惊讶的结果。

今天已经进入2022年,在此我可以告诉大家,伯克希尔现在的收益是70亿,我们还有很多很多公司,这中间包括了36万员工,也都在这里对你们投资的这些金钱进行着相应的工作,他们还保有他们原有的工作,而且他们将你们的金钱都用在你们值得获取利益的一些层面上。这中间当然还有风险,但结果到底如何,我感觉还是非常良好的。

我们公司有一些非常多元化的工具,如果工作上面真正有了永久损失,你们的基金如果发生这种情况,在这中间我们也会尽全力挽救。你们看到新闻和从电视上的报道中了解我们的工作方式,有些公司是永久把你投资的钱全部都损失掉了,这些是大家的资产,我知道你们都相信我们、信任我们。查理跟我讲,“我要知道到底是哪个地方会让我死得更快,那我不去就是了。”现在的一个状况是非常坚实的,查理讲了,对,我们都是这样做,对不对?


在投资心理上来讲,很多人其实已经真正死亡了,如果说这个钱会损失掉,我一开始就不应该这么做。当然这是非常疯狂的一些事情,我们感觉非常不好,如果是真的这样发生,伯克希尔公司不能真正地预测每一桩投资,但是我们知道经济上的一些走向应该大致如何,我们知道我们自己在干一些什么,我们也知道早上醒来的时候就希望把你的钱放在最安全的地方,也希望能够让你的投资放在最有用的地方。我们希望大部分的钱都是如此,因为这样子你们才愿意成为我们生意上的伙伴。这也是我们现在生活的目的,也是非常有乐趣的。

季度报表上面的一些指标,这是一个有趣的图表,我在写这张图表的时候,我写了一封信给我们所有的投资人。那一天我记得是星期六,当然我这个人一天到头是都在写信。我的意思不是说我写了信都不发或者怎么样,我坐在那儿准备给我们的合作伙伴们写信,我现在已经开始写明年的信了,想一下到底现在的这些字是什么呢?我要告诉我的合作伙伴跟投资人什么东西呢?

我那个时候就在搔头抓脑,不知道该写些什么,我的姐姐已经去世了,不久之前她才去世,我要写到我们的业务吗?再写一些关于我们现在做的其它的事吗?等等。信上面的日期,比如我写到2月26号,但是并不是在2月26号写完,我也讲我们买了一些其它的股票,还有一些股权,但是不只如此,我好像没有看到任何我值得写的。从1月1号到2月18号,我们大概已经花了20多亿。所以,一半的季度都已经过去了,大概已经过了30多个交易日,基本上我们好像还是一无所事,没有做些什么。


下面又怎么样了?三个礼拜我们又花了400亿,为什么会花了400亿呢?因为我们办公室里有一个人说我就得花这个钱,这是因为政府的基金、债券。所以,他就这么做了。我的意思是,他说我不仅花了400亿,其实是410亿。这个经理人的工作就是如此,他该怎么做就会怎么做。在伯克希尔,他很享受他做的一些工作,而且做得非常好,他就是这么一个人。

所以,在第一个季度,我们后来已经花了大概30亿或者32亿买了很多股权,大家应该也看到了年度报告的数字。查理说我们保护自己不要进大牢就好了。但是我们并没有做任何不好的事情,在伯克希尔每次都是做更吸引人的事情,我们当然在那个时候没有进行回购。在4月的时候都没有(进行回购)。但是很多人们在寻找。

讲到您的足迹到底留在哪里,比如您在树林里行走的时候,您看到什么。从这张表格看到,400亿很快速地就进行了部署,三个礼拜之间就走出去了。对我们来讲,根据我们进行投资的现金来做的。


第二季度,我们经常都是有大量的资金(所谓的现金),不是商业上的票据,比如2008年、2009年,在我们遭遇到金融危机的时候,每个人都有一大把商业证券,但我们那个时候并没有在这个市场上的这些基金,我们有的就是一些公债,我们绝对相信现金。在所有的历史记录来讲,我们知道如果今天手头上没有几把钱的话明天就没有办法进行运作了,或者也玩不起。这就像氧气一样,我们的现金在3月31号的时候下降了一些,它的数量减低了,因为我们花了一大笔的钱在一些短期的400亿的投资上面,但是我们对自己进行了相应的承诺,我们随时都会希望自己保存相当量的现金。

有些公司会买银行线路的一些产品,但是我不知道他们为什么会这么做,当然有些时候当地的一些银行每天都会打电话给这些人,说我们又有什么产品要卖给你们了,每个人都觉得这种产品中的东西是无害的,是最有益的,但没有理由对于它们这些子公司要做的事情是不是都应该能够向他们这个产品线来进行投资。伯克希尔在这一点上来讲是要比这些银行更牛,当然我不想整各位和虐待各位,我告诉大家的都是我的感觉。我们都是来自银行金融界的,我们也常常谈这些东西,之后可能会再谈到更多这方面的事情。

钱是最有趣的一个东西,但是人们都喜欢谈钱,很多人都问“钱这个,钱那个”。图20—1,这是一张20美元钞票的图像,最上面讲的是美联储或者联邦准备银行发出的钞票,上面可能会看到不同的版本,这张钞票已经发行了近百年,这只是一张美联储的钞票而已。


左下角的地方有一个签名“…”(人名)这位官员在所有钞票上签名的次数都比其他的人更多,你在这里过得还挺舒服的,一天到晚就在钞票上签字。上面写这张钞票是一个合法的可交换的工具,比如说到一个巧克力店、糖果店,20美元就可以买到一桶糖或者小麦等等等等,当然美国的IRS国税局有的时候也会向你收取一些金钱,这也就是一个正常的交易,在美国就是如此,我们要进行的生活都是如此。所以,你常常也听到不同种类的金钱,在我自己个人的意见上来讲,我这一辈子中或者是查理的这一辈子中都是如此,我们看到不同的钱,这是非常有趣的一件事情。因为它告诉我们这种所谓可以交易的合法的货币就是我们金钱可以常常看到的。

这又是另外一个版本的20美元的钞票,这张钞票上我们可以看到,当然还是杰克逊的照片,这也是一张20元面值的钞票,这张钞票是在我这一生中曾经被印出来的,这个银行也就是最后伯克希尔-哈撒韦最后购买的银行,叫伊利诺国家银行。而且我们在1969年的时候买了这个银行,签名的人叫做杰克逊,我们还有哪个时候发行的钞票在我们手上,不是一张,是一页印出来的钞票。

所以,伊利诺国家银行那个时候是发行钱的。但是大家要记得美国政府说这可以成为在美国可以去进行交换的法定货币,这就是钱的定义。而现在它如果消费的这个能力下降,你的现金有可能变得不值钱。当人们可以告诉大家还有其它形式的货币在发行,我坚持认为只有这样的一种货币是可以帮助我们去付钱。


2008年,有几天我们可能已经十分接近2020年3月份的那种情况。我们在2020年3月20号的时候虽然持有很多现金,但几乎就要重演2008、2009年的情况了,我们在这边有一个书店,他们发行了一本书,叫《万亿美元的处理》,这本书很多人愿意读,它跟我们讲到在财政部和美联储每天都在发生什么的情况、一些基本的信息。但是你要知道,如果美联储当时没有做他们所做的那些措施,在短期内帮助我们去扭转这个形势的话,我们很有可能重蹈覆辙。所以,我真的想向鲍威尔脱帽致敬,他真的很快速地采取了行动。

之前他是运营银行,当我们运营银行的时候,当时19世纪,有一些银行可能因为一条业务线就会破产,所以,我们当时在奥马哈,我记得是1931年的时候,那时候的四家州立银行关门了,而国家银行没有关闭,但就是在那一天,当时是我们的经济大萧条期,美联储是那个时候真正去采取措施的。

所以我想告诉大家伯克希尔-哈撒韦也是以这样的方式,我们要感谢美国财长鲍尔森,还有总统布什,还有联储主席伯南克,他们都采取了措施,没有他们的话,我们当时也会出问题,如果是资金是电子货币或者是其它的话问题会很大,比如说你如果在运营银行,我觉得你最好的竞争方法,如果遇到其他的人,你就是雇几个人到其他银行的门口去排队,我觉得美联储就不会像这个样子,两个银行竞争会有一个银行倒下,但美国的美联储是永远不会消失的,他们真的会帮我们做必要的比如说货币政策、制定规则,你可以这么做,不能那么做。


我记得80年代的时候,赫尔·沃克尔(音),曾经是一个非常诚信的人,他告诉我说“你能做的其实是有一定限制的”。他的个子比我高多了,他当时跟我说,你在说什么呀?我们做自己需要做的事就可以了。结果2008、09年就出了这么大的一个情况,2020年又差点重蹈覆辙。所以,我们也要为未来出现这种情况未雨绸缪,但是我们希望伯克希尔-哈撒韦公司可以屹立不倒,一直都会有自己的优势地位来进行运营。即使在经济停滞的时候也是这样,因为经济停滞真的是很有可能又会出现的。所以,刚才说的那段话听起来好像并没有那么乐观。

现在是不是可以开始我们的问答了,可以听听大家有什么问题。我们的提问可以线上提问和网上提问的方式交替进行,Becky Quick问一些网上的问题,你也可以直接向我们台上四个人来发问。我们会请我们现场的股东来提问,两边交替。

现场大概9到11个区,我们向每个区都可以征集问题。查理有一次跟我去参加一个会议,我们也希望让所有人都能帮助回答这个问题,大家本来还以为可以分类,但这么多人也分不了类,我们就来交替进行。12点的时候我们会休息,吃午餐,1点再回来。


Becky Quick:你2月26号写的股东信里提到好像现在市场上让我们兴奋的东西部多,但3月10号就去收购了Alleghany保险公司,后来又增持了惠普。在你们写股东信的这一天,到后来你们做这个大手笔的这一天发生了什么?一个半月的时间突然就有那么大的手笔?

芒格:我们发现有比债券更有吸引力的东西,就是这么简单。

巴菲特:查理一般就把一个完整的答案告诉大家了,我这边都不知道应该怎么补充。我们的股东信写的好像是2月26号,但老实向大家交代一下,这个信应该是在之前那一天2月25号,我当时收到了一封邮件,有一天来自我的助理大卫,他当时拿了一大堆东西放在他的桌子上,有时我会收集他放子桌子上的这些东西,当时有这么一个纸条,就几行字,这个字条来自于几年前伯克希尔-哈撒韦的我的一个朋友写的,那天是2月25号。在那个字条上他写他现在已经成为了Alleghany这家公司的总裁,而我之前已经对Alleghany进行60年的关注了,当然不光是这家公司,所有公司对我来说其实我都是有兴趣去跟踪。


但是我其实对Alleghany这家公司在60年跟踪的过程中了解不少,当时John在字条上提到,这是我作为CEO以来的第一个年报,我就想把这个信息发给你们。我在写这个财报,就像给你写信一样,我就把又写了一个字条回给John那边,我说我周末的时候读一读,我也非常期待去看一看。

我也提到说顺便提一提,我其实3月7号会去纽约,我们要不要见个面、聊一聊。我其实在那一天之前完全没有收购这一家公司的计划,没有(收购)的想法,但我知道我要买Alleghany的这个情况,如果在他没有给我发这个字条之前可能是不会做出的或者是3月7号没有跟他见面的时候也不会发生。结果John就刚刚发给了我,很巧合地发给了我这个年报。

所以,事情就是这样发生的,这就是我们的一个决策过程,我没有跟投资银行打电话说我要去看他们谁谁谁的年报怎么样,就是很偶然的一件事。

我们就是希望以一个我们愿意付出的价格买Alleghany。如果那封邮件没有发出来,我们可能也永远不会做出这个投资决定。所以,John如果没有在一周之前给我们发这个年报,我也可能还是会去纽约,但可能就不会跟他见面了,告诉他伯克希尔的计划。但是你要知道,就是这样的一个事件,最后有了这笔超过110亿的交易。而且有几个股票对我们来说也变得非常有意思,我们也花了不少钱在上面。


Becky Quick:这段时间发生了什么呢?你刚才提到的一个半月?我觉得这一点要理解它很重要。

巴菲特:在过去的两年当中,我讲的不是华尔街,是整个资本市场,整个大的股市的环境,包括交易市场等等,过去两年当中这个市场很难捉摸,有很大的动荡,有时候好像是以投资为导向的。你也在书中可能读到了,比如说资本市场会有什么样的表现,你也会去学习它。但是在其它的时候,这个股市像赌场一样,大家都在里面赌博,而这种现象在过去两年尤其明显,也是受到了华尔街的驱动,因为股市在过去两年确实非常牛,你想想你如果1965年买了伯克希尔的话,保留了这个股票,但如果你是一个交易员,你一直把这个股票留到现在,你会彻底饿死的。

所以,华尔街赚钱的方式就是投机。很多人在200年前可能都没有想过资本主义会一直持续到现在,所以他们只是在别人要采取行动的时候,这些投资经理、这些交易员才能赚钱。他们在大家投机、赌博的时候赚钱赚得更多。想想如果有一个人一天去交易20次,就像在赌场的老虎机上一样,这就是他们赚钱的方式,他们喜欢看人交易,但市场就受到了这种情况的主导,而这也是体现在了我这边的一张幻灯片里。


西方石油公司的第一张幻灯片,可以给大家显示我们是怎么买的。两周买了它的14%,两个礼拜之后,后来你又看到有一些不同的变化,西方石油公司的情况,有一些X基金以及指数基金,都是它们标准的名称,还有它另外的代理。这个公司里面大概拥有40%,虽然说在这段时间并没有做些什么。之后我们又看到了60%的西方石油也可以拥有。这是一个非常大的公司,在这几年之中就是如此。60%的普通流通股,那个时候我就进去,我就跟马克马拉(音)讲,你现在还是离他们30尺之远,你只要买20%,把剩下的这些东西

西方石油公司的第一张幻灯片,可以给大家显示我们是怎么买的。两周买了它的14%,两个礼拜之后,后来你又看到有一些不同的变化,西方石油的情况,有一些X基金以及指数基金,都是它们标准的名称,还有它另外的代理。这个公司里面大概拥有40%,虽然说在这段时间并没有做些什么。之后我们又看到了60%的西方石油也可以拥有。

这是一个非常大的公司,在这几年之中就是如此。60%的普通流通股,那个时候我就进去,我就跟马克马拉(音)讲,你现在还是离他们30尺之远,你只要买20%,剩下的这些东西先在这里等一下,如果两个礼拜你买了60%里面的,14%,这就不是一个好的投资了,这是一个让人觉得非常惊讶的事情。看一下伯克希尔-哈撒韦,如果我们要买一个公司的14%,我们要花非常长的一些时间才能这么做。但我觉得,有些压倒性的公司在美国,他们常常不这么做,他们变成好像在赌桌上的筹码一样,三天或者两天就决定要买了。更多的一些人就好像在赌博机里一样。


这就是我的意思,很明显,这样的一些不知所措或者是压倒性的举动,人们的走向到底怎么样呢,这些投资者坐在那儿就等于,看到一群他投资的公司在开始进行赌博,在两个礼拜的时间买了一个公司14%的股份,这个公司已经大概有十几年的记录。有的时候你再想想,如果你要买一个农场的14%,两个礼拜来看,或者是14%的股份买一套公寓或是汽车销售代理等等。

如果我们要定义任何的事情,查理跟我看到这些情况下,我们从来没有看到今天很多美国的民众们会做了这样的事,你要在这些赌徒身上赚钱会是怎么样的一个情况?所以,衰退的情况有时马上就会巨大发生,几个礼拜就会看到,几周之前可能已经看到某些这种现象,在你们之间或者是在你们的周围都已经发生过了。

这又提出了一些更好的问题,您在2月20号的时候在做些什么呢?我刚才讲的是2月28号西方石油的事。有一个分析专家做了一个演示,我不记得是在哪个季度,在一个周末的时候,在我们的年度报告出台的时候,有些东西听起来好像不合理,听起来觉得伯克希尔-哈撒韦的钱能投资这个公司,在两个礼拜做了跟踪之后还是可以的,但并不是白纸黑字或者非黑即白的动作,这个公司遭遇的一切,经过运作的一些情况,我们都已经知道了,明年它的价值到底是多少,谁会能够猜得出来呢?


所以,没有人可以预测这些情形。我们就觉得能够经过2个礼拜观察之后的14%股权,而且那个时候我们已经有了比较好的优先股,我们之前也付过大概100亿的股票,但2020年的第一个季度3月末的时候,我们那个时候觉得它的价值是值200亿的,在我们10Q的报表来讲,这中间大概至少有5亿的不同点。所以,世界上的环境常常在进行急速的改变。

所以,我们感到非常高兴,一天能够生产至少1100万桶的石油,在美国要找1100万桶的石油,在全世界来讲都是非常有价值的。我们也希望能够让美国的业界、工业界继续不断地运作。

查理,你是不是有任何的点评呢?我们现在讲的这个事情您觉得怎么样?

查理:我觉得现在发生的事情实在让人觉得非常非常惊讶,而且我们的电脑可以做所谓运算机制的运算以及猜测。很多人对于股票的投资来讲,你要让他们给你提出来任何资讯,有的时候电脑是算不出来的。

所以,这些状况真的非常非常惊讶,我们如果真的能够找到系统,能够真正地把赌场里做的活动进行相等的计算,那是不太可能的。在这么长的一段投资情况下,我们已经都看到了。在您的国家的所有的股票,如果您交易的方式像在赌场里玩丢色子或轮盘游戏的方式不是疯狂了吗?但是我告诉你,我当然是尊敬他们的这种想法,但是这种事情还是在发生之中,这不是我们,是其他的人。


巴菲特:我们的股票交易在1992年的时候,那个时候的状况好像跟现在的状况又有所不同,但就是这么发生的。这个系统有的时候会迷失,好像在我毕生里,发生过三次这样的状况,是让人不可置信的,当然它还可以运作,它自己就会推动,在这个国家或者是在其他国家,美国已经开始发生一些非常非常让人难以置信的情况,这一辈子里发生了三两次。

我们今天开会的地方,1867年、1789年,问一下本杰明-富兰克林就知道那时是什么情况了,那个时候的繁荣跟现在来比较,而且现在是在内布拉斯加州,那是非常令人难以置信的结果,人们被鼓励到可以去赌博,可以做跟赌博相关的事情。查理讲这是一个太具有变幻的市场了。查理跟我也在讨论这件事情,我们会讲除了赌场,我们都不会做。

我们的答案是什么呢?我在1952年跟我妻子结婚,我还记得是4月19号,那个时候我开着我姑妈的车子,最后我们到拉斯维加斯赌城就好了。那个时候我们在那里碰到三个人,这几个人都是来自奥马哈,他们那个时候买了在弗拉明戈(音)酒店里的一个什么东西,但是几年之后发生了什么事情呢?这是非常不好的一个投资结果,我们这些人还有三个来自奥马哈的人,那个时候在拉斯维加斯,我们住的地方,森·阿克斯(音)的叔叔也住在附近。


40年、50年之后,这一类的事情真正发生了,红鹤(音)酒店在那个时候还不是什么大的酒店,就像汽车旅馆一样,我那时21岁,我的新娘只有19岁,我们就到处东看西看、走马观花,穿的也不是多好,有些人飞了上千的里程数到那边去玩,在那里做一些非常有戏剧性的赌博,他们真的是千里迢迢到了这边,告诉我应该做什么,他们希望很快地在这里来来回回,不管那边的天气到底有多热。

但是我那个时候在那里看,我想每个人都知道,很多人在数学运算之后还是说我要千里迢迢到这里玩。我的老婆就进我说我们也到了赌场了,我们就要发财了。我说你怎么能这么想呢?只是我们有这个机会。很多人就说这就是机会之源。

后来我们又看到弗拉明戈酒店越来越大,我们还是住在奥马哈,杰科克也是这么说。还有一个精神领导人,叫西蒙·杰克曼Sam Seckman,他是森-杰克曼的侄儿,查理跟他一起投资一些蓝筹股,水牛城新闻报业公司,那个时候我们也注意到在金融界一些非常奇怪的人。运作上面的一些市场(股票市场),有时您在书里也可以看到他们是怎么写的,至少如果您是读经济或是读经济历史,也可以看到1936年…叙述了所有市场上面在1936年的一些状况,他叙述的时候讲到某些市场非常非常美妙,而且是充满了百花齐放的一些情况。


3月的那一年,西方石油的这笔交易,听上来好像非常疯狂,那个时候我们考虑其他4个不同的机构,我们没有做这样的决定。那时我们想可以买更多的股权,但是我们就在想,如果任何的人在考虑哪些投资是最好的,如果现在我可以回头,还是可以投更多的股,我现在的钱可以赚得更多,但那个时候谁会这样想到呢?所以,虽然你现在有购买的威力或购买的能力,有的时候你还是要遵从书本上的结果,你要默认现在一些消费的情况。

今天发生投资的时候,有的时候是没有办法预测的,这就是我在讲有些人买了农庄,买了农场,但某些人讲我以后把这一块土地留给他的小孩,但小孩不会天天坐在那里帮你在那边种植,或者是在观察这些谷物、农作物的成长,不会讲它以后会涨15倍等等。你会不会打电话说今天哪里发芽了,哪里长东西了,这些都是不可以看到的。

大家都是希望农场的价值能更高,对不对?这才是投资嘛。卖汽车的店也好,建一幢公寓也好,这都是一种投资。美国现在所有的企业加起来大概有40万亿,而很多业务已经有了自己的体系,比如说三天之内买卖一只股票,这些交易员也会教你该怎么去买,怎么去卖,但你想想这跟农场可能就没法比,农场的买卖应该不是这样子。这也就是为什么股市动荡这么大,有时会做一些很疯狂的事。伯克希尔在这中间可以扮演自己的角色,不说我们好像比他们更聪明,而是我们有资格去这么做,我们够理智。这才是这个行业需要有的一个特质。


芒格:我们从来没有像现在这么疯狂的一个情况,疯狂地赌博,很快地买、很快地卖,看起来真的不美好。我也不会觉得这是资本主义的荣耀,就是一堆人在那儿掷色子而已,掷完色子,闭着眼睛看会发生什么。当然变富不是一件什么坏事,但你也需要在里面找到自我,看怎么把自己放进到这样的一个系统当中。

巴菲特:我有很多华尔街的朋友,当然我如果一直按照这种方式讲的话,这些朋友就不会是朋友了。有很多华尔街的人他们都每天在做出非常多的决定,但是我想说真谛是什么?美国的体系一直以来长期其实都运行得比较良好,它有可能在很多地方不尽公平,但是它却给我们带来了非常多的与众不同,给我们带来了很多收益。我当然不想回到很老的还没有空调的时代,大家买的威士忌也不够纯,我不希望回到那个时代。现在这个时代随着资本主义的发展已经非常好了。

芒格:因为这种疯狂的赌博行为,反而让我们能够坚持这么多年来的一种运行方式。

巴菲特:是的,我们也是依赖了这一点对吧?我们当然也会依赖这种事业当中价格的这种差异,但我们不会为这种价格差异负责或者是价格的不当去负责。我们就是用正确的态度坚持长期,不需要我们的智商好像有多高。


提问:我来自德国汉诺威,这是我第一次来到奥马哈,我的问题是伯克希尔-哈撒韦买美国之外的公司而且是全额收购,以前可能有几家,比如说德国的路易斯这家公司,我的问题就来了,你是不是如果感兴趣的话,只会从他们那里接电话?还是你们会更主动地跟他们联系?是被动地等他们打电话进来,还是主动联系他们?

巴菲特:我之前出行过好几次,我们是希望激发大家的这种兴趣,把伯克希尔带到全世界,我们大概是20到30年前是这么做的。当时我们做了非常多的事情,在那个时期花了至少50亿美金。就在这样的一个领域,我们买了三笔德国的证券,把当时那里的一些控股公司也整合在了一起,我们是愿意去买的,但是他们觉得我们的行动不够快,我不需要谁来给我发邮件,问我要不要去买公司。

比如说像Alleghany这家公司,我关注了它整整60年,我也可以举其它的一些例子,只是说这种情况在美国之外很难发生,毕竟环境不一样。我们至少在美国本土这边相对会容易一点,不是说我们好像有偏见,有一些公司我们可能十分钟就可以买下来,只要是我们在那边有十分钟的人愿意跟我们做业务,这也是很可观的业务。但在其他国家去完整收购一家公司比在美国要复杂很多,有些规则必须要遵守。


我记得多年前有这么一个电话打进来,是一个在德国的公司,有两个人当时在运营这家公司,今天说不定就坐在观众席里。他们真的非常之棒,他们运营得也很好,他们诚信经营。而且刚才我们放的那个电影短片里,也有他们的图片,他们也是我们旗下公司的经理。但能够找到这种想法真的非常难,也没有办法去忽略其中的任何一笔,我想说这样的公司必须要有足够的规模。

我非常喜欢我们在德国买的这种公司,他们的运营方式也是我看好的,跟他们建立这种连接,我也感觉很欣慰。它不仅给伯克希尔带来更多财务上的影响,有更大的收益,但是也希望他们能够关注,我们也非常喜欢当时买了这笔业务进来,但是我们没有办法一直这样去做。

您也知道我们买进来也不会轻易买出去,Greg应该也有他的看法。但是如果我们明天接到一个电话,我们就要看情况,也有可能做出交易,甚至在德国、法国、英国、日本,一百到二百亿的交易都是有可能的。日本前五家的公开上市三社公司,大概几年前我们都买了其中的一部分,也做了一部分整合,但我也告诉他们我们不会买太多,我们可能会改变自己一段时间的持仓,但你看现在他们全部加起来应该已经达到了这五家公司整个仓位的5.85%。


所以,我也是有做这种投资的。肯尼迪总统说你付钱,也要爬上这座高山,找到这样的一个公司。但是我们可能更倾向于这些公司主动来跟我们投送怀抱,掉到我们的怀抱当中。你想想你去买一个公司,如果我们董事会也觉得很好的话,你也不会因为买这些公司可能会增加你的债务或者怎么样。所以,我们也要去看Alleghany的这个例子。那天我们买了之后,一天我们就少了110亿的现金。所以,机会可以从任何地方来。

我们在以色列的经营也是非常棒,运营得非常好,而且规模也是可观的。我们当然也希望能够再投这么一家。查理,你怎么看?

查理:关键是要找得到,想一想买一个公司,自己去花600亿,我们当然必须得喜欢这家公司,必须喜欢这个价格,没有其它太多更多的成本或者是人力的投入。但你想一想,这是不是一种浪费时间呢?


巴菲特:你可能去看我们做的这些股票回购的数字,这个规律其实并不复杂,比如说你跟一个卖柠檬汁的人认识,有一个人想去收购他的业务,他们的价格如果合适,对双方都有利,让双方都留在这个业务当中,那这个交易就会发生。就是这么简单的一个道理。

但对我来说有意思的一点是你到底在中间能够成就什么?很多人也不会对此有什么注意力,你想想我们1998年的时候,1998年已经是20多年前了,大概有1.5亿的美国运通股票,98年的时候我们买了最后一只股,拥有11.2%的公司股份,这是一家非常棒的公司,之后他们每一个季度都会给我们股息的支票。

所以,我们也是一点点地从他们那里在收集现金。现在我们已经拥有了美国运通20%的股份,就是因为他们回购股票,让我们的持股份额增长。如果他们在回购股票的时候,虽然不会解决任何的问题,但回购真的是一件很好的事,而且他们也有这样的一个主人翁意识,他们愿意去这么做,就是这么做让我们的持股比例从11.2%达到了20%。如果你们今天也在用美国运通卡的话,这其中20%的收益是会给我们的股息做贡献。而且我们在这中间没有更多地去进行投资、去花钱。


想象一下,如果你有一个农场,比如说这个农场大概640公顷,你每年都在里边作业,享受农场带给你的收成,每年都挣一点钱,大概20年、30年后,这个面积甚至会扩大到1100或者1200公顷。所以,随着时间的推移一切皆有可能。你当然提出这可能是美国怎么怎么样,什么资本的成本都要考虑进去,但是我想说只要价格是合适的,回购、你对自己所有的东西投资就是一件好事。

我们对苹果的兴趣,也是因为回购在持续地增长,他们每年的收益甚至能达到1000亿。只要我们的股息有0.01%的增长,它都会带来很大的收益。他们也刚刚做了一个第一季度的报告,他们也有一些这种股,我们在苹果这边的持股份额也在增长,我们也希望能拥有更多他们的股权,不管对他们的股权拥有更高或者怎么样,我们都还是对他们有兴趣。

内部一些信息以及其它的一些事情让我们会觉得更好,因为我们已经在市场上买了这样的股票,他们使用他们的现金又去买了别的公司的股票。这是一个非常简单的在世界上进行的操作的方式,你们也读过了,但是有些人好像也读不懂。他们拥有一片农场,但是在隔壁的农场,想说我是不是把钱放在其它农场上。如果用您赚到的一些收益,你感觉非常好,你自己而且可以解释清楚,你就这么做吧?对不对,查理?


查理:在我们当总裁或是当公司董事的时候都有一些想法,董事长,或者是董事会里面的一些高管们,他们会做不同的解释,他们觉得美国的业务,很多事情是没有办法分开来的。但对我来讲,有的时候我听到了一些非常无稽的评论,有些时候战争失败了以后一定会赢的。但在我看来,如果现在都赢不了,以后会怎么办?有些人根本不懂做生意,还会赢吗?当然,我不要再做更多的批评了,你们知道我的意思,对不对?

巴菲特:我们终于让我们的年度报告出台了,在这个报告第9页,我跟大家都进行了解释,我也写了一些东西,可能这个想法是疯狂的。比如1960、1970或者1980年的时候,我就把这个事情交给某些管理人来做,今天的投资人对我们也是信任的,是同样的彼此尊敬的情况。有些人讲我们今天的管理人的薪资是根据他能进行的业务中得到怎么样的一些回收来做比例,有些人说这种政策是疯狂的。有的时候如果你做的真的太大了,我们当然要确定他不要玩得太大、玩得太疯狂,我们要确定在我们的职业生涯中正确的人在进行适当的工作。


有300万我们的投资人或者是我们的股东。3月25号的时候,我写了这个信的一个月之后,可能(公告)的第二或者第三段的地方,1.01亿B股的股票,我们希望在2022年给你们写的年度股东会的这封信上,讨论伯克希尔-哈撒韦的愿景,以及我们在管理和支持信上有什么东西。我们只是一个公司,我们写这些公司告诉大家,我们是不是希望所有的人都能来参加我的股东大会呢?当然,这是我的初衷。

我成长的地方是一个完完全全非常非常民主党的家族之中,我那个时候感觉到常常有些人或者某些事情我实在是无法想象的,你听得懂我说的意思吧。但是你知道有些人你在付钱给他的时候,当然很多人都是如此,他雇了一些公共关系专长的人,或者雇了一些非常高级的咨询师,或者有些人曾经是公司里的CEO或者是董事长,或者是最高执行官等等、首席执行官等等。

但90%的议会中,比如说这个人是CEO或曾经不是董事长的话,其实都是同样的,某些组织之中,每一个大的公司都有10%的人可进行投票,有投票的权利。我觉得这样的点子是好的,在指数基金上面来讲。但所谓的官僚或者是类似的一些情况,这个人必须是一个让人非常信任的人,他才能够真正做好他现在进行的工作。不管怎么说,我们有的时候不会特别为了某些事情召开特殊会议,你懂我的意思,你会知道今天发生的事实到底是什么。


Becky Quick:我们现在能维持跟GEICO结合的一些利润,在铁道还有Progressive公司,Greg Abel跟Ajit Jain今天面对的挑战中有什么样针对的方针呢?

Greg Abel:BNX铁道公司来讲,我们做得非常好,在运作方面,包括我们运作的比率,还有做的这些机制上面,都是非常精密的,而且是非常精确的。所以BNX公司,我们第一是针对我们的客户上,了解他们的需求,希望能够给他们给予最棒、最好的服务,我们才能够把最大的利润贡献回来给我们的股东。

我们也在不同的一些层面,还有运作的机制上面以及所有的方针上面进行了不同的部署,在每一天运作的时候我们还是如此推行。比如我们有火车上面的连接车或者是铁道挂接车等等,我们今天非常骄傲,我们并没有忽视任何的一些事实,对客户所注重的最重要的事项,我们都关注到了。我们现在的领导力及所有的领导人、管理层还有员工也都是BNX雇到的最好的一群人,在长期改造的观点来讲,我们有了非常精确而且是非常有价值的长期的结果,这就是我们现在团队里面希望关注,建立在我们的联盟上面的最重要的一环。

我可以告诉大家,我们的路途还非常长,但是我们会持续地非常努力地希望这么做。

芒格:你是提供了略好的机会,而且你在交易上面也进行了最棒的事情。我们今天所有的结合联盟还有我们的领导力都是最棒的。

Greg Abel:谢谢查理给我的指导。


巴菲特:谢谢你Ajit Jain,Ajit Jain跟Greg Abel都是我最棒最棒的最主要的合作伙伴,大约是20年,多多少少过了20年。我们原来也买了一个能源公司,它的老板叫做大卫·索格(音),他们真正知道该怎么样经营能源公司。我的意思是我不是说用数字告诉我们他们做得好不好,但是我们工作的方式,我们觉得我们已经找到了完美的管理人了,我们就把所有的他们能够做的事情都交在他们手上。

所以,真的我们现在是改变了BNX营运的结果,做得实在太棒了。我们有了21000英里铁轨长度,这中间你要做的事情实在非常烦琐,你要继续把这些铁道能够继续维持,而且这中间是百年大业。当然这个铁道在这里,不是随时都可以让它变迁或搬到另外一个城里。我刚到奥马哈的时候,奥马哈1862年就开始有这座城市,当初这个铁路在这里,它通过的这些河都没有改变。

所以,在中西部地区,我们打开了中西部的业务之后,我们真正进行了百年大业的一些部署。其它的部分,我们的资产也是非常重要的,更重要的一环就是伯克希尔将做更好、更精密而且是更让人觉得优良的一些组合的部署。150年的历史,我们的世界已经进行了大型改变,但是我们会想办法接受这一些,但是不要忘记了这些铁道有100、1000、10000,不是隔夜随时就可以改变的。所以,伯克希尔的各位股东们,有时我们会重复做某些事情。


为什么我们会这么做呢?是为了我们国家或是我们当地的一些优势,以他们的利益为上而做的。不管今天我们的执政者是谁,我们都是如此。100年之后,现在铁路的系统会更好,我可以告诉你们,当然我不能完完全全允诺你我们可以这么做到,但这是我们的目标。这些铁路可以越过不同的领域,能够在运货上做颠覆性的改造等等,而且能够有神奇的结果。

所以,铁道的运输每天都在进行大型的改变。我不知道我们的整个国家有多少条桥,几年之前要维持这些桥,大概一年要花三四十亿的资本来运营所有的铁道、铁桥,还有通过道路上面的费用。我觉得可以处理这些,查理跟我的想法一样,我们可以接受这样的花费。但是下一条桥要再干,或者这条桥叫查理-芒格桥,你觉得么样。查理十年前也问过我同样的问题。


Ajit Jain:现在最重要的问题是关于保险行业,这是一个非常跟进的行业。AlleghanyProgressive在这个行业中是非常成功的两个竞争者,这两个公司当然有弊也有利,我们也曾经跟大家讲过,这是不在话下的,各个公司都有长项,也有短板。不管它的利润率或是其它成长的一些条件上面来讲,但是最重要的一件事,就像大家也知道的,GEICO这个公司有很多长项,但Progressive这个公司在我们的环境变迁之中,过去的几年中也进行了大量的改变。

所以,在过去的20年中,GEICO到现在为止用所谓的自有方法。这条保险业务的路途是非常长的,而且还是值得信任的,我们期待在一年、两年之后盖可会赶上Progressive这个公司,在自有的运作方式之下,也希望通过改善他们,给我们带来增长率和更强的利润率。

有一点很有意思,汽车保险的这个行业真的是非常精彩,最大的汽车保险公司,我们现在如果讲一讲2022年的情况,而福特是在什么时候发明汽车的?1903年,那个时候汽车行业刚起步,没有等多久,一年200万辆车被生产出来。就这么一个人的力量带来了多大的产业的颠覆?所以,汽车保险也变成非常重要的部分。


一百年以后,当大家去思考保险的时候,可能会更多地想到海上行的船或是保护我们社区的其它的部分,保险产品已经是一个很有历史的产品了,汽车产品也是如此。GEICO这家公司1930年建立,我们花了很长时间收集好的想法,很多公司也是起起伏伏,在美国有很多大型的汽车保险公司,它其实并没有想做汽车保险,你读商学院,会学到很多东西怎么去经营资本主义,Progressive它虽然是一家最大的公司,但是并没有让太多的人致富。LEGOOD(英)80年前开始的时候是想以这家公司来致富的,Progressive也是,好多好多这种公司都是这样的一个想法。但是谁赢了呢?

就是这种共同基金式的公司最后才富了起来。现在的市值大概达到1400亿,Progressive的老板非常非常聪明,而且也运营这个公司很长时间,他们的市值可能在伊里诺伊只有1/8的人知道,很长的时间都在卖同样的产品,我们也是花了很长时间做这个事情,保单政策没有什么变化,这样的一种政策本来不应该在资本主义的下面生存下来的,如果今天开始做GEICO这家公司跟Progressive这家公司竞争,谁会把资本给你?只有共同基金。我现在不知道Progressive的市值有多少,可能也有2、3百亿了吧,而且这绝不是偶然,他们非常自律,在承保保单上很自律。


在投资方面,他们第一季度市值井喷,当然因为他们有债券,大家都是这么去做的。有些时候有一半的企业做大家所做的,随大流,其它的另外一半希望跟大家分割去做自己的事情。皮特-路易斯40年前来到我的办公室坐下来,真的是相当聪明的一个人,我当时说这个人很有可能成为伯克希尔-哈撒韦的主要竞争对手,他非常了解保险,但是他却忽略了投资的环节,包括承保等等。所以,一个公司、一个组织怎么运营,怎么发挥它的功能,真的很有意思。

查理和我也遇到很多盲点,所以我们在批评他人的时候也得小心,也得谨慎。汽车保险这个行业必须要在商学院很好地去研究,但现在很多的学校并没有教这一点,

谢谢Ajit Jain刚才的回答,Ajit Jain是负责给伯克希尔-哈撒韦增加更多的价值,而不仅仅只是在这里帮我们跟Progressive竞争,大家要理解这一点,他一个人做了很多。他给伯克希尔-哈撒韦带来的价值已超过了Progressive的市值。


提问:很高兴看到你们,还有很多伯克希尔-哈撒韦的经理人,也想向你们道谢,谢谢你们做的一切。我来自新泽西州,我的问题是关于市场的时机,你们一直都提到有时候去把握时间非常难,但看看你们的历史记录,你们每一次时机在做出关键决定的时候都抓得很好。1969年、70年的时候抓住了股市趋势,74、75年,当股市便宜的时候你们也做了很多投资。87年、99年、2000年也是如此。今天你们手上有很多现金,而市场又在下行。你们怎么把市场的这些时机抓得这么好?

巴菲特:不好意思,我们先给你提供一个工作,你把我们的历史了解得太好了,要给你一个工作。关于股市星期一开市的时候到底是什么样子,我们其实根本没什么想法,查理和我,我们一直都是这样,我之后可以给你们讲一讲我们当时的故事,我们怎么学习的。但我们从来都没有要做一个决定说,我们两个人其中有一个人决定因为市场要做什么而去进行买和卖。

或者也没有根据经济的情况做买卖,因为我们根本不知道,有些时候人们会说你看你们之前做的投资多好,我们2008年当时股市大跌的时候我们仍保持乐观,我们花了我们自己很大的一个部分是在衰退期去做投资,大概150—160亿的时候,我们就在过去的几周花出去,大概3到4周的时间,2008年的时候当时也是这样,当时高盛出了危机,那个时候的整个情况是下行、衰退的。纽约时报有一篇文章,说我们要相信美国,买美国货,我就想说如果我们真的知道这样一个时机,我们可能再等6个月,其实那个时候我完完全全错失了这个机会,错失了2020年3月当时股市大跌的机会。

我们并不是说好像特别会掌握时机,我们可能掌握的还好,但并没有说那么精确地做到这一点。当然我们也是希望下行的时间会维持得长一点,这样我们可以做更多的投资,因为如果价格便宜,我们肯定会有更多的购买。这是你小学四年级就可以学会的道理,但是这么简单的道理却没有在学校里学很多、教很多。


既然你都这么说了,我们就斗胆承认自己很会掌握时机。但我们说实话,完全没有故意要去把握时机,我们也没有说所谓的独有市场洞见。1942年3月11号还是12号,我当时买的那只股票,我买股票的那一天道琼斯指数早上是90,闭市的时候好像99,现在已超过了3万4千点,当然今天好像比星期四又跌下来一千点。但你需要知道这一点,这就是一个简单的决定,这就是在美国做事业时候的决定。

你拥有美国的一个企业是一件好事,如果通用的这些养老金来找我,说我们要怎么样,每三个月把投资经理纠集在一起做什么。我们就在美国经营,我们坚持在美国做50年,不管怎么样我都会在投资股票上做得很好。这就是美国环境给我们带来的优势。所以,如果大家都知道这是一个很简单的游戏,只要你在美国坚持长期,好多投机的人都会消失,因为人性使然,有时他们做的一些事情并没有带来太多的价值。

我很不想使用这样一个例子,有些猴子根本不知道自己在做什么,投色子还是在干什么,但我还是要投资他们,因为他们没有那么多贪婪的人性。查理,你要补充什么吗?


芒格:在财富管理的这个行业,比如说你去到你的投资管理人、投资顾问那边问“你们要做什么?未来要发生什么?”我就说你要不要现在给我5万美金,这就是我对你未来的一个贡献。这真的是一个很有意思的行业。

巴菲特:在这里致富是很好的,如果你有一个孩子想赚钱,如果他有他足够的智商,有足够能量的话,去华尔街工作吧,都不用让他们去上学了,如果这就是你想做的,因为那边就是一个优劣淘汰。因为人性就是这样,人性就是按照自我的利益去行事,长期也许不是这样,但短期至少是这样的,他们就是想赚钱。

现在在场的一些人也看到,我们刚才放了一个视频,我在所罗门的事件上国会听证,杰瑞那时是纽约美联储的主席,委员会当时给他提很多难的问题,在指责他,他当时说什么呢?谁是这个房间现在在所罗门去年拿的最多的钱?我一下子想不清是什么名字了,但我记得去年他好像赚了大概200亿,那时我讲才1991年的时候,这个钱是相当可观的,这个人到底是几岁呢?他好像只有26岁左右。科尔根无法拒绝,他说我连抓一个橄榄球都抓不起来,都没办法丢得很远,但是我想这个钱的数量是比丢橄榄球要贵得多。


那个时候我有一个心目中的英雄,他那个时候一年大概赚只有25000、20000。所以,那个时候你可以试想,这么多年你可以有224万的收入,这些人应该是心存感激的。在一个球场里大概坐了3、4万人,有很多人都是你们贡献给他们的投资,他们才能赚到这些钱。后来我们大概在3、4万这些人数聚集之后,我们又开始有电视了,资本主义开始蓬勃地发展。另外,还有更多其他的一些技术,还有广播,所以华尔街也经过了重大的变化。

现在有些事情好像逆转了,现在在开发电视或者是一些其它的东西,在现在的世界之中又不同了,某些东西好像跟以前也不太一样。整体的一切的事情,大家看起来似乎是非常疯狂,但他们运作的方式好像还是非常巧妙的。有些人也会把握机会,在系统改变的这些当下能够掌握更好的良机。但是不表示说你完全有一些不需要改变的,你要知道您自己的底线在哪里,人类的底线在哪里。

查理,你要不要再补充一下我刚才讲的这一大套呢?


芒格:我们今天看到的一些现象非常非常有趣,在财富咨询的业务之中,很多人觉得他有这样一些技能,但他却是躲在所谓的柜子里面都不讲。我的意思是,很多人虽然进行投资,但是他在咨询费用上就损失掉了。很多人都是这么做的,有的时候并不是很严重,但是有一点无稽、有点滑稽。

巴菲特:查理,我知道你的讲法,你指出来好像是电影里面发生的事情一样,也就是说在我们当初结婚的时候,我们觉得那些我喜欢的女孩子都非常非常漂亮,但后来你又期待每一个人显现出来的对于我们自己的这些有兴趣的事情都是一样的。当然我们在结婚的婚姻里有它的弱点,但有些人在约会的时候并不会展现它的弱点。

芒格:我自己可能做得还好一点,特别是我才17、18岁的时候感觉又不一样。

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