段永平谈如何看财报(4)

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A.净现金

B.净资产与有效净资产

C.价值陷阱

D.隐性资产

E.(未来)利润与现金流(未来)

A.净现金

01. 博文:【转载】段永平投资思想---雪球小摘(2013-02-01)

公司的价值取决于其未来的净现金流(的折现)。账上的现金在“未来”不一定还在,所以不能简单用现金来衡量,除非马上清算。

02. 网友D:段总新年好。向您请教两个问题;

1、您在谈及网易、yahoo时谈了市值与现金,没有谈负债,是否您认为负债与企业价值无关。

2、您认为ebit、净利润等等,从哪个方面考虑利润好些。(2010-02-14)

段:如果只讲现金的话,我指的就是净现金,就是减去负债后的。你的第2个问题我不太懂。我一般看现金流和利润。有些公司的利润挺假的,从现金流能看出来。有空你可以看看Buffett写给股东的信,里面都有,我不可能解释的比他好。

网友C:在A股的财务报表中只有货币资金、经营活动现金净流量、现金净流量等这些,请教段总,您指的净现金指的就是货币资金吗?

段:应该也包括短期可以变现的一些东西,比如债券。(博文:《大家过年好!》2010-02-13 )

03. 网友B:段总:请教下如何分析yahoo,看看它的业绩实在不怎么样,它所拥有的股权除了阿里巴巴以外还有哪些?能否计算出价值?怎么得到30多美金/股的结论?谢谢。(2010-04-02)

段:大概说下:

每股(都是大概数,没细算过):现金3,yahoo以外上市部分属于yahoo的部分(包括yahoo Japan约30%和阿里巴巴B2B香港上市部分约30%)4.6+2.1=6.7。yahoo本身现在的现金流大概有每股1.4/年,估计盈利大概在0.8左右,在Internet这样一个成长的市场里,yahoo的广告总量还是有很大可能成长的,所以我给这部分12倍的pe(这里给多少都可以,看每个人对他们业务的理解),这就是9.6。以上总和是3+6.7+9.6=19.3。所以我认为yahoo现在的市场的fair value大概就在18-20块之间,所以我认为yahoo不贵。

另外,yahoo拥有40%阿里巴巴集团的股份(所有没上市部分,包括淘宝,支付宝还有他们的妈妈等),我也不知道那一块到底值多少钱,反正是送的。如果整个阿里巴巴没上市这块值到500亿的话,yahoo就一定在30块以上了。如果值200亿的话,yahoo大概值25-6块。

不管大家对淘宝的前景怎么看,我对美国大部分投资者的理解是他们根本还没开始看淘宝呢。也许这才是yahoo可以便宜的机会吧。等个几年之后,也许大家就慢慢注意到那一块了。

网友X:段总你好:请问——以上总和是3+6.7+9.6=19.3。你这里算的现金3,是去掉负债后的净现金吗?谢谢!

段:我说现金一般就是指净现金,不然就不知道什么意思了。(博文:《我为什么买GE》2010-03-29)

04. 网友:段总关于yahoo的“45亿现金”(总股本9.31亿股),还想请教一下:不知是账上的现金,还是大致去除了一些负债后的真实现金。因为我没有yahoo的财报,不太清楚具体情况。不过彼得·林奇在分析福特公司的财报时好像是大致去除了一些长期负债后余下的真实现金,我也觉得这样分析比较真实。比如公司刚从银行获得一项贷款,资产上会现金增加了,但同时负债也增加了,这还是有区别的。班门弄斧了,段总!(2010-04-25)

段:我这里说的现金就是净现金,不然没意义。

网友:段总您的净现金是大致怎样计算的,请不吝赐教。

段:大致就是账面现金(+短期可变现的如股票)-负债

网友:“负债”有很多含义,您指的是长期负债、短期负债、还是指的别的什么负债项?(2010-04-26)

段:都是(博文:《关于估值的一点想法》2010-04-25 )

05. 网友:想问一下段总,假设一个公司股价17元,手头如果现金握有5元,用17-5即12元去和公司未来贴现来作比较吗?这个时候,负债怎么去考虑?(2010-05-05)

段:减负债。(博文:《Omaha》2010-05-04)

B.净资产与有效净资产

01. 网友:我有一个关于估值的问题,也是从您观点推演出来的不知对不对,希望得到您确认是对是错,首先区分:

债务——指债券、银行借款等需偿还本息的,是有利息的。

负债——指预收款、原材料应付账款等,是无利息的。

一位老板投资100亿元人民币,全是自己的现金,无任何债务,买了工业地皮,盖起了厂房,购置了生产设备,该公司每年产生10亿人民币税后净利润。假设10年期长期国债的利率为5%.

净资产=100亿

净资产收益率=10/100=10%

10%÷5%=2 倍的市净率

估值等于100×2=200亿,再打六折为200×60%=120亿。因无任何债务所以你要买下该整个公司需付给老板120亿元。(2012-01-26)

段:公司价值实际上只和其未来(净)现金流折现有关,净资产只是产生现金流的工具而已。(博文:《one apple a day keeps the doctor away》2011-01-22)

02. 网友:段大哥你说过:“可以确认的净资产当然有价值!尤其是评估其向下空间时很有用。yahoo其实就是个例子。”

我的问题是,可以确认的净资产是否就是股价的向下空间的一条底线,一旦低于这个底线,就应该大量买入?这种情况A股中好像只有2008年底(金融危机最恐慌)的时候出现过,在美股中,这种情况很多吗,一般不太可能出现吧?(2010-04-26)

段:我的回答还是不一定。比如100块的东西,如果98块卖给你,你不一定合算,除非你马上倒手一下。

对投资,我想来想去,总觉得只有一样东西最简单,就是当你买一个股票时,你一定是认为你在买这家公司,你可能拿在手里10年,20年,有这种想法后就容易判断很多。(博文:《关于估值的一点想法》2010-04-25)

03. 网友:段总的意思是不是说.只要一个公司每年赚钱不亏损.这个公司的价值最少也值净资产价格.是这意思吗?(2010-04-26)

段:不一定。比如1000亿净资产一年赚1块钱。(博文:《关于估值的一点想法》2010-04-25)

04. 博文:《复习一下》(2013-09-03)

段:计算价值只和未来总的现金流折现有关。其实净资产只是产生未来现金流的因素之一,所以我编了个“有效净资产”的名词。也就是说,不能产生现金流的净资产其实没有价值(有时还可能是负价值)。

05. 网友G:段总,请教一个计算公司价值的问题:一家公司在余下寿命中可以产生现金流的贴现值。如果一个公司判断是卓越公司,未来一直会有稳定利润,计算中不是就没有最后一天了吗?

举例:如果判断一个公司净资产为10亿,负债为0,未来每年有1亿的利润,该公司内在价值是多少?谢谢。(2010-05-07)

网友C:如果一个公司能够正常盈利,一般按照净资产算(轻资产和重资产公司除外),价值就是10亿,不知道对不对。

我觉得这样算,是因为我知道很多商铺盘给人家都是按照净资产卖给对方,所以觉得公司估计也是这样算

段:我的理解是按“有效净资产”,也就是要把一些其实没用,就是如果你要有机会重建时不会花的钱去掉。

没人能定量搞懂,只能毛估估。

计算价值只和未来总的现金流折现有关。其实净资产只是产生未来现金流的因素之一,所以我编了个“有效净资产”的名词。也就是说,不能产生现金流的净资产其实没有价值(有时还可能是负价值)。

段:回复 网友G:假如这是个算术题:也就是每年都一定赚一个亿(净现金流),再假设银行利息永远不变,比如说是5%,那我认为这个公司的内在价值就是20亿。有趣的是,表面看上去和有多少净资产没关系。实际上,净资产是实现利润的条件之一。

假设真有这么个公司,我认为其内在价值是20个亿,如果市场价掉到10个亿的话,我会很乐意买点的。可惜这只是个算术题,现实投资要复杂很多。

网友O:为什么段总要联系到利息(5%)而得出价值20亿?

段:就是相当于你存20亿在银行一样。

网友A:回复网友G:应该与折现率有关,假如是10%,理论值应该是1/10%=10亿,如果折现率为5%,理论值应该是1/5%=20亿。

段:折现率就应该是长期利率吧。

网友O:您是说5年期的定期存款利率吗?

段:我了解是长期国债利率。(博文:《 Omaha(2)》2010-05-05)

06. 网友:这有点吃不透了,请段总点拨一下:财务报表中的净资产一般指股东对这个企业的投入成本,也称为这个企业的账面价值,企业在运作过程中,有可能一些资产沉淀下来,起不到赢利的作用了,这部分资产是否可以理解为无效资产?如果可以这样理解,那么,企业一般都会或多或少存在一些无效资产,剔除这些无效资产,剩余的就是有效资产,这样理解对吗?(2010-08-20)

段:财务上好像没有“有效净资产”这个名词。有效净资产可能是我编出来的吧,以前没见过。编这个名词的目的就是不想让自己被“净资产”的表面数字所迷惑。“有效净资产”指的其实就是公司的真实盈利能力。有效净资产只是一个概念,并不是定义为净资产减无效资产的那个东西。(博文:《巴菲特大幅增持强生股票》2010-08-17)

07. 网友:段总,在评估一家公司的有效净资产时,大量的无形资产该如何评估?(2012-02-28)

段:只有一个标准,未来现金流,看不懂的就不要碰。(博文:【引用】巴菲特31年股东信精华---3(2012-02-17)

C.价值陷阱

01. 博文:【转载】芒格主义(2012-06-26)

(6)”We bought a doomed textile mill [Berkshire Hathaway] and a California S&L [Wesco] just before a calamity. Both were bought at a discount to liquidation value.”

译文:(6)我们买过一个纺织厂(Berkshire Hathaway)和一个加州的存贷行(Wesco),这俩后来都带来了灾难。但是我们买的时候,价格都比清算价值打折还低。

段:这个大概就是人们常说的价值陷阱,如果理解未来现金流折现的概念就容易理解芒格说的是啥了。所以未必市值低过净资产甚至现金的股票就值得投资,除非你能看懂你买的是什么。

网友:关于第六条价值陷阱,我以前也不是很理解,心想股价如果低于每股现金的话总是安全的吧。

昨天我忽然觉得这和废车回收有点儿像。一般的废车都有一吨多钢材,一吨废钢的价格是三、四千元,但是废车回收的价格往往都低很多(即使废车里除了废钢还有很多可以回收的零部件,有些甚至可以转卖到好几千元),因为把废车里的值钱部分变成钱这件事情本身也是花钱花功夫的。

在现实世界里,想把每股股票里的现金榨出来,很有可能需要花费很大的功夫和本事,没准儿还得花很多钱。这样想就能理解价值陷阱的存在了。(2012-06-29)

段:如果真的明白了“未来现金流折现”的思维方式,你对“价值陷阱”就自然明白了。(博文:【转载】芒格主义 2012-06-26)

02.网友:段大哥,我很想知道对于购买市值低于净可变现资产,甚至是净现金的公司,特别要注意哪些问题?(2010-10-21)

段:我觉得你需要对公司特别了解才行。这种情况特别容易陷于所谓的“价值陷阱”,就是看着便宜但永远也不涨的那种。如果从未来现金流折现的角度看则会容易理解些。(博文:《松下》2010-10-14)

03. 网友:请教一个问题,你有没有碰到过一直价值低估的股票,经过三五年,仍然没有涨起来,这时该怎么办?(2010-02-26)

段:其实没有人知道市场应该花多少时间去反映公司的价值。有时很快,有时很慢。价值低估的股票股价3-5年不涨确实很少见,尤其是一轮牛市后,但这也并不意味着价值低估的股票一定会涨。还有一种可能叫价值陷阱,就是账面看起来有价值而实际上有很多水分在里面。这种不涨就容易理解。

呵呵,价格合理的股票不一定非买不可。我的观点是只有价格不太合理的时候才是机会啊。有时候可能会等得很难受,尤其是大牛市的时候。Buffett说过,最难的事是什么都不做。呵呵,他都觉得难,我们觉得难也就很正常了。(博文:《美国加州一架小飞机失事》2010-02-19)

D.隐性资产

01. 网友:您有投资过有隐性资产没有在账面体现的上市公司吗?(2010-03-26)

段:有,yahoo就是,当年Uhal也是。(博文:《巴菲特忠告:简单胜复杂》2010-03-24)

02. 网友:请教阿段,你前面的博文提到当初对UHAL估值时发现了其隐藏的价值,是不是指没在年报的报表里披露的价值?请问你怎么发现的,一般应该往哪儿看才能找到这样的好事呢?(2010-04-25)

段:我是朋友告诉我的。我告诉过很多朋友,好像没人把这个当好事。(博文:《关于估值的一点想法》2010-04-25)

03. 网友:我目前总搞不懂为什么报表会不把全部的资产计算在内,段总说还有部分没有在报表内反映的“净资产”也很值钱,这意思应该不是说利润或分红的问题,而是“有部分”根本没算,我就困惑,为什么会有这情况,那以后我们怎么分辨这种情况。谢谢了!(2010-05-11)

段:有时候会有,比如当年我买Uhal时就是这种情况。Uhal拥有的地产很值钱,但报表没法反映出来。巴菲特买的BNI我觉得也有这种资产,但比例好像没那么高。(博文:《关于博客的声明》2010-05-10)

04. 网友:段总,还有一点不是太明白,为什么yahoo的报表只反映她的一部分资产呢?公司的会计准则允许这样的吗?其他公司也允许这样吗?请问您是怎么发现的呢?万分感激。(2010-05-11)

段:资产都反映了,只是盈利好像没有。报表里都有啊。(博文:《关于博客的声明》2010-05-10)

05. 网友:趁机问多些,因为我确实有困惑,请问段总好象说过净资产是产生利润的条件之一,不必重复计算在公司价值之内,而yahoo又挺重视净资产的,我就是不明白什么时候要把净资产计算在价值内,什么时候不计算在价值内,我这个笨学生老问重复的问题给您添麻烦了,谢谢!(2010-05-11)

段:呵呵,你提的问题是个非常好的问题。

我说的yahoo的这些资产的盈利(能力)并没有反映在报表里,所以要计算。

yahoo现在的盈利是没有包括yahoo日本,香港阿里巴巴和阿里巴巴集团现在的利润(和将来的成长)的。

总而言之,尽量不要重复计算。(博文:《关于博客的声明》2010-05-10)

06. 网友:刚看了篇文章,相信很多人都已经看过了,《雅虎亚洲资产命运分析不会抛售阿里巴巴股份》,尤其是最后一句话,如果没有亚洲资产,雅虎的股价应该是多少?

看了这篇文章在加上看段总关于雅虎的分析,深深的感到估值真是一件不容易的事情,DCF也是不好把握。价值投资,I am on the way,but i am on the right ,safe way,hehe.(2010-05-27)

段:其实现在这个价位对亚洲资产的考虑就不是很多。(博文:《雅虎的微妙资产》2010-05-27)

07.网友:段兄是说yahoo属于皮特林奇说的隐蔽资产型?好像格雷厄姆也分析过这种情况。(2010-05-29)

段:我不认为淘宝是隐蔽资产,一点都不隐蔽。(博文:《巴菲特自述:我的城堡和我投资的5+12+8+2法则》2010-05-28)

E.(未来)利润与现金流(未来)

01. 网友:华侨城到底的旅游和地产净利润收入哪个更多?(2010-12-06)

段:华侨城号称明年的利润有一块多,不知道能不能做到。如果能保持这个净利润(能增长更好),这个价钱倒是不贵。(博文:《中国财政部在港发行的人民币债券认购踊跃(转)》2010-12-01)

02. 网友:一般的DCF是定义为未来净现金流的折现,似乎是比较唯物科学的定义。有留意到段老师常常使用未来利润的折现(有时加上净资产)来衡量内在价值,是否仅仅对某些行业的企业适用?

比如保险公司,A.预期未来数年退保率较高的话,利润折现值会较高,而DCF会较低;B.相反亦然。我本人倾向于认为,B的价值更高(2010-05-11)

段:长期而言他们是一个东西,我有时不分。用现金流准确些。(博文:《关于博客的声明》2010-05-10)

03. 网友:请懂的人指点一下:企业的价值是未来现金流的折现。为什么不是未来利润的折现?谢谢(2010-05-22)

段:其实如果时间足够长的话,现金流就是真正的利润。(博文:《阿里巴巴》2010-05-18)

04. 网友Y:有一句我没看懂:“(现在现金流大过10亿但利润没有到,不分红)”,请问这句话的意思是什么?(我是按前面的“每年都把入账的现金流派给股东”来理解这个例子的,不知后面括弧里的话是什么意思)(2010-05-27)

段:就是现在净现金流有10多个亿,但利润只有不到10个亿。

这里的假设是现金流正好和利润一样,但实际中的每一年往往不同。

网友K:老师:未来现金流折现我暂且理解为:未来利润折现,这样容易和我原来的毛估估思维接轨,有否大错?(2010-05-27)

段:没什么错,但利润必须是真实的利润。(博文:《现金流量折现法》2010-05-27)

05. 网友Z:关于第2点的j小点“价值应该是现在的净值加上未来利润总和的折现。”,这样的观念似乎有两个问题:

1. 未来利润不完全等同于未来自由现金流

2. 未来自由现金流已经包含了现在的净值。

因此价值等于现在净值和未来利润折现之和,这样的观念在不同的行业里,或许误差会超过3倍。

第10点的第10点“我认为Buffett花钱买BNI好过把钱放在长期国债上。BNI有很好的现金流及一定的成长和大片的地产,长期而言年回报应该能超过8%”。一个庞大的超过1000亿美元的投资组合,不仅仅要考虑一个具体的投资标的的回报率,更重要的是要考虑组合的流动性(信用等级)和机会成本。BRK配置一定比例的美国国债(相当于现金等价物,大约占总投资的15%-20%),这是必须的。

第14点中关于yahoo. yahoo占有淘宝40%,而淘宝若值500亿的话,不能简单地认为yahoo就拥有200亿的价值,应该打折。

大道,这是段友art753大哥疑问(2012-01-18)

段:原话应该是未来净现金流的折现。但是,说成利润其实也是没有问题的,因为是“未来利润的(折现)的总和”,未来“无限长“的前提下其实是一样的。

你如果明白买股票就是买公司的话,就很容易明白这个道理,因为这里的未来讲的就是公司的整个生命周期,利润要是不等于现金流的话就没办法平衡了。

段:BRK要是配备15-20%美国国债的话,老巴就出毛病了,要么就是认为他会这么做的人出毛病了。如果淘宝值500亿的话,那现在市场的折头打得还不够吗?毛估估是啥意思?来了这么久不明白。

网友S:是的,我上学的时候会计老师也讲过:“在企业的整个存续时间内,其真实的净利润与现金流量在金额上是完全相等的;但在某一个会计期间,两者在金额上不一定完全等同。”我花了好长时间才弄明白。

(博文:【引用】段永平投资语录归纳版2012-01-17)

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段水平Fastisslow2019-08-28 19:26

段永平看财报系列终结篇