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回复@阿土哥a: 我就说说我认为有错的地方:
1、我还知道融创在厦门翔安南部新城有个项目东南府,是几年前景气颠峰的地王,楼面地价3.8万元,今年初是按照精装3.2万元在卖的。有人说,干嘛不捂盘待涨啊,事实是紧邻的地块去年才拍到1.8万元,你捂一年,利息成本又增加3千了,要知道,土建成本才2000啊,这样下去,你融创的品牌再好,盖房子的竞争力再强都没用。所以,正如前面说到,两年后房地产行业业绩怎么样,也是明牌啊,大家两年后再来看吧
/////我的答复:拿一两块地王说事,实际上很多开发商都有拿地王没利润时候,比如你说的恒大、融创,其实金茂、中南这些都有不赚钱的地,但是是要区别开对待,融创的地王放到它整个土储里面是忽略不计的。100笔生意,赚99笔,亏1笔有什么大不了,这不是很正常吗?谁能保证一直正确?事物要抓主要矛盾,这种占比小的次要矛盾不用太在意。相反保利这种地价便宜时候少拿,地价贵的时候又多拿,这种策略就不好说了。
结论:两年后的地产融创、恒大好得很,部分地产商会现行,并不是你说的两年后所有地产都不行。
2、我其实想说的只是,即使在大家看起来再好的企业,其实都是有很大的不确定性的,因为在今年之前,康美,康德新,长生,等等,也是非常好的企业,也都是夹头们的深爱
/////我的答复:康美、康得新、长生这些根本不是白马!实际上我很想问你一句,你的白马标准是什么,为什么认为它们是非常好的企业?是因为他们曾经大涨过?这么说的话乐视也是白马?在我眼里这些是伪白马,在我眼里白马必须有长期高于15%的roe,长期良好的自由现金流,长期稳定的分红(至少大于1%)。唐朝的《手财》说过,财报是用来排除企业的,所以选股前我还会看看是否有不符合的项,疑罪从有。比如,是否大存大贷、销售商品提供劳务收到现金是否是营业收入1.17倍左右、是否有大量应收款、现金流净额是否长期为负等等。
结论:你说的这些是伪白马,不是真白马。并不是买入所谓白马的就是价投;也不是资深价投买入的公司就是白马;价值投资者踩坑再正常不过,没有人可以保证百分百正确,实际上巴菲特买入的伯克希尔哈撒韦也不是白马,它是巴菲特踩过的一个大坑,一个注定将没落的低自由现金流的纺织行业。
3、芒格说过,长期来看,ROE等于你的投资收益率。他的意思是,把时间拉长,如果ROE能一直保持这么高,那么PB应该也能保持,那么兑现时你的实际收益率就相当于ROE。他的意思是只要ROE高而且保持,那买入的价格不太重要,这其实是很误导人的。举个例子,一个股票净资产1元,年净利0.3元,股价3元,算相当便宜了,如果每年把赚的0.3元分给你,你的收益是10%而不是30%,如果你要求30%的回报,在整体估值不变的前提下还必须让每年盈利的0.3元也取得30%的ROE,但大树不会长到天上去,具备这种能力的企业几乎是不可能存在的(伯克希尔也许算一个,但是近20年其ROE也从20%大大下降到10%了),规模必然会导致其ROE下降,到那个时候,其就PB无法保持,就可能会有双杀了
/////我的答复:实际上你这里假设是有问题的,世界上是不可能有一家公司在长期roe=30%情况下,进行百分百分红。比如茅台格力。这么高的赚钱能力,企业总是要扩大再生产的,全分红不是傻么。所以它们通常分红一部分,比如20%,剩下部分它们的留存收益继续再投入,而且是以1倍市净率的价格进行参与roe复利,自然长期而言,收益率接近长期roe,这个可以理解吧?实际上如果巴菲特的伯克希尔哈撒韦也坚持100%分红,那他的收益将泯然众人!事实上他是几乎不分红的。这方面@自由老木头 @W安全边际 @我是任俊杰 几位位更有发言权
在不分红情况下,我这里面可以贴个网友的例子:
例如,有公司A和公司B,其股价分别为10元,20元。每股收益均为1元,ROE分别为15%,30%。则PE分别为10倍,20倍。根据,PB=PE*ROE 则两公司的PB分别为1.5 6
根据净资产=股价/PB 则两公司的净资产分别为6.67元,3.33元
A、B两公司40年后的净资产将分别为:
A公司:6.67*(1+0.15)^40=1350.29元,估值不变的情况下,其股价为1350.29*1.5=2025.43元,40年年均复合收益率为14.19%。(年均复合收益率=期末与期初的比值开N次方再减1,),——接近公司的ROE15%
B公司:3.33*(1+0.3)^40=71240.36元,估值不变的情况下,其股价为71240.36*6=427442.19元,40年年均复合收益率为28.3%——接近公司ROE 30%。
这样就能很准确的明白为什么长期收益率接近ROE了。
结论:芒格说的没问题,你举的例子太极端,根本没有这样的企业。而且本身长期roe30%的企业就是少数,这样的roe企业永久经营下去肯定不可能,注定会到达天花板,价投做的也只是持有一段时间,可以是几年,10年,20年,但不可能是永久。
还有些不想说,怕得罪人,就不说了。
另外码字不易,别删帖,谢谢。
不是想撕逼,@ 几位大佬,想求证下我对价值投资的理解是否有偏差?欢迎指正,谢谢!
@不明真相的群众  @我是任俊杰  @闲来一坐s话投资  @LTLyra  @自由老木头  @W安全边际  @管我财  @润哥//@阿土哥a:回复@迷茫的韭菜:具体什么事,哪里有错
引用:
2019-05-19 00:29
之前的按摩,都是写给H股持有人的,今天写一篇给还未买入的朋友们。
最近市场天雷滚滚,我看踩雷者并不完全是赌徒,其实很多人是正宗的夹头,完全是用价值投资方法论去选股和持有的。巴菲特说过,如果只能用一个指标来选股,那他只看ROE。确实,没爆雷之前这些股的ROE都是很漂亮的。当前市场...

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8骏图2019-05-20 09:11

还是之前的那个阿土吗?
第一点是诡辩或者偷换概念,你先举了一个特例说房地产两年后都会很不好,他说融创恒大两年后会很好,事实上是你用特例得出的表述更肯定,却反过来说别人开了上帝视角。
第二点有点人身攻击了,说那人不懂roe的常识。

阿土哥a2019-05-20 00:34

好的,我也是最后一次回应,简单几句,到此为止。
1、关于房地产你说的我都同意,你的研究肯定比我深,我没有意见。而我们争议的核心是:我认为也许很好,也许不一定。包括茅台,包括融创,都一样。我的题目就是:谈投资的不确定性,而你的意见是:这是一定的,而无论房价涨跌,你的表述是:“综上,我仍然确定两年后的地产融创,恒大好得很”(就这句话我觉得应该是上帝视角了)。然而,接下来你又说,“这是常识告诉我的”。
2、我当然知道现金分红就差得更远了。我说的是,即使全部不分红,也要满足两个严苛的条件,芒格的话才是正确的:那就是,第一卖出时的PB与买入时的PB相同,第二,每年盈利必须再投并且能够取得相同的ROE。其实也可以简单假设为,一个30%ROE的资产,能够获得合理的溢价3PB,无论是在初始或是卖出时,但是,每年盈利增厚的钱,也必须继续取得30%ROE才能获得3PB,盈利部分如果不能取得30%的ROE,就只能取得少于3PB的溢价甚至没有溢价,只是1PB(分红),在这种情况下,投资回报就无法跟得上长期的ROE了,而你我用常识都知道,盈利再投永续保持30%ROE的事,在世界上是不存在的。不知我说到这份上了,能不能做为你能理解的常识。

阿土哥a2019-05-19 23:36

呵呵,放心我好, 我会删帖?这真是个笑话。

老王又来了2019-05-19 18:53

你的后两点反驳站得住脚,赞一个!但阿土哥第一个观点没有错误,或者说你反驳的立论不对。

大智慧和小天才2019-05-19 14:24

正解

呆木明2019-05-19 14:18

总结和思考的不错。投资不容易!

三篇格老闯股市2019-05-19 13:25

雪球杠王

Riiiiiii2019-05-19 13:07

你这个韭菜,很厉害啊!

持有封基2019-05-19 13:01

同意,正因为阿土哥明白自己在个股上的不足,所以他基本不投资个股。