市场首只医疗器械ETF $医疗器械(SZ159883)$ 发行之际，我们特别邀请兴业证券董事总经理、医药行业首席分析师徐佳熹，与医疗器械ETF拟任基金经理万纯一起探讨《集采常态化，医疗器械危机还是转机？》，本文为此前直播路演精华实录。
其中涉及集采对医疗器械板块的影响，疫情后医疗器械持续性，以及今年医疗器械投资机会……基本上都是大家非常关心的问题，械宝发上来供大家参考。
如何看待医疗器械板块今年的投资机会？
短期看，医疗器械板块受两方面因素刺激，一个是疫情影响，个人防护用品，手套、口罩等。包括一些医疗设备，像呼吸机、雾化等，都有比较高的增量。另一方面，也出现了很多新细分赛道龙头，新品持续有效放量，其中既有事件的催化，也有一些内生性的成长。
中长期看，两个方面决定了医疗器械行业中长期成长性。一个是市场空间比较大，过去十几年当中，中国医疗器械行业每年保持20%以上的复合增速。未来经济新常态下，增速还是能够两倍于GDP，也就是10%以上。另一个从国外看，器械跟药品是一个左右手的关系，差不多能够做到1：1，我国差不多是0.5：1的关系。
医疗器械行业是一个非常丰富多彩的行业
医疗器械是一个非常丰富多彩的行业。比如偏制造类的制药装备公司，偏耗材偏科研属性的，比如高值耗材、冠脉介入、外周介入等。还有一些偏消费的，比如电子血压计、制氧机、轮椅、拐杖等。
近年来，医械行业出现了一些新赛道，比如IVD，这其中又多出了比如说NGS二代测序，甚至在这个平台上也引申出像早筛、早诊，包括药物的伴随诊断，都出现了一些上市公司。
今年还有一个市场热门，医美。比如玻尿酸、缝线，其实都是以医疗器械的文号去获批的。综合来看，整个行业丰富度非常高。
和创新药相比，医疗器械处于什么发展阶段？
药品很多领域我们做了一些有效的进口替代，已经从迅速跟进的这种fast follow的创新，慢慢的变成了我们要做best in
class。
相较而言，器械还没有发展到这个阶段，更多的是现在要努力的去做fast follow，努力的去把一些跟随性的工作做好。但在这个过程当中，会涌现出很多发展机会，二者的时代点不同。
假设说一个行业有这样一个导入期、成长期、成熟期、衰落期，现在整个医疗器械应该说还是处在偏成长期的阶段中。
对于医疗器械板块未来成长空间，有没有定量的评估或者预测？
根据我们的数据统计，过去12年，医疗器械板块可以保持 20%多的年化增速，接近于三年翻倍。未来全球慢慢进入一个新常态，增速可能会有所放缓。但如果有10%~15%的增速，每五六年其实还是能够翻倍的，这个增速也还是不错的。
此外，在一些细分赛道上我们的进口替代率还很低，未来随着进口替代率的提高，医疗器械部分赛道增速可能远远高于刚才说的水平。
集采对整个医疗器械板块会有怎样的影响？
从药品之前走过的路可以看到，集采本身是一个利国利民的事情。回头来看2018年底的药品集采，从那时到现在药品是涨了还是跌了，这是一个很有意思的话题。
这一过程中，一些没有紧跟潮流、主动创新的企业肯定是没落了。另一方面，及时转型创新的、早期布局的企业也都成长起来了，比如说恒瑞这类公司还是持续的上涨。此外，无论是A股还是港股，一些新兴的biotech、生物制药公司，它也没有受到集采的影响，也成长起来了。老的品种下去，其实某种程度上来说也给新的品种腾出了空间。
老的品种集采，医保省了钱。我们都知道，医保追求收支平衡，并不是说省钱越多越好，省下来的钱还是要投入到人民群众的医疗保健中去，这是一个腾笼换鸟的过程。
对照医疗器械集采，支架价格下去了，但是又出现了一些新技术。比如说像冠脉当中大家要去做一些更精准的手术，或者说支架放置的时候会做FFR，或者做介入无植入的，像可降解支架，或者是做药物球囊，这些产品的增速就起来了。所以集采也是一种平衡，有些东西价格会下来，但反过来也会导致新东西快速成长。
集采对整个行业来说，不是说蛋糕变小了，蛋糕还是那么大，只不过它会进行一个结构上的调整。而且集采也会督促整个行业不断地去做创新，只有创新，你才能够去占领新的市场份额。
大家不要把集采看作是一个完全压制性的政策，我更愿意称之为引导性政策。比如说药品，你不做仿制药的集采，大企业怎么有动力去做创新药？如果用一个流行的词概括，那就是“内卷”，可以激发出大家的研发实力。当我们把这个基础做扎实了，我们的产品就能走出国门，去挣全球患者的钱。这个发展空间和创新竞争力跟以前自己窝里发展，是完全不一样，未来医疗器械也会有这样的发展空间。
而且集采，不能简单地线性外推，一般会有四个维度考量。第一量大，量不大的话没意义省不了钱。第二标准化，容易出方案。第三竞争比较激烈，国产化程度比较高，这样才能降得下来价格。第四，集采后不会导致安全和质量问题。同时满足这四个条件，集采这一品种的机会才会成熟。
国产替代+创新升级的逻辑，会不会影响到投资者的判断？导致投资者觉得这个过程会比较漫长？
先说进口替代，其实在很多领域我们已经做到了有效国产替代。比如迈瑞医疗，迈瑞的监护仪就是从低端做到高端，实现进口替代，也打开了国际市场。包括集采的支架，也做到了国产替代，当然也培育出了一些好的上市公司。
而且现在国人做进口替代，有三大优势。一个是产业链逐渐完善，珠三角精密制造加工比较强，所以设备类的公司多在珠三角。长三角材料研发能力比较强，耗材类的公司多在长三角。第二个是工程师红利，我们拥有欧美目前很难具备的工程师红利，研发成本也更低。第三个就是资本关注，无论是一级市场还是二级市场，均给了头部公司溢价，这些公司通过融资投入研发，促进整个行业发展。
再来看自主创新，也是由高到低，比如说IVD，最早我们做普通的ELISA酶免的进口替代，之后是生化，现在是化学发光、分子诊断、基因测序等。此外，从早筛到高值耗材，我们现在可以直接跟外资企业竞争。现在新一代的创业者全部是在国外留学，或者在国外大厂长期工作，担任管理层，具有科学家自主创业背景，他们依托中国的这种头部医生的医工合作，形成了一个比较良好的生态。
而且中国的企业依托中国的一些本土疾病，申请中国医生进行医工合作，这些医生本身也做科研，可能发过《柳叶刀》或者《新英格兰医学杂志》，也比较认可这些国产企业，能形成一个良好的创新生态。
疫情引发的医疗器械需求是否具有持续性？
疫情确实是百年一遇的事儿，这次疫情对整个医药行业，包括社会经济生活都造成很大影响。不过从某种程度上来说，新常态下对口罩、检测等器械的需求比老常态要高。虽然不如疫情高峰期高，但还会维持一个比较高的水平。
此外，去年看这些公司，做检测的挣到了钱。关键看如何花这笔钱，是否能通过疫情进入一些新的渠道，把自己后续的研发产品铺进去，这个就显得很关键。
还有一点，整个板块也是此消彼长的，去年疫情是一些产品的高点，同时也是另外一些产品的低点。比如说跟医院相关的植入性手术这种高值耗材受影响比较大，去年基数低，今年等疫情过去之后，需求重新释放，反而今年会有一个高成长。
过去几个月市场出现冰火两重天的局面，很多核心资产出现回调。对于投资者来说，大家要想明白几件事情：第一个医药行业是值得长期投资的，从过去十年甚至更长时间的历史经验来看，医药是一个成长性行业，过去十年复合收益仅次于食品饮料。第二相比于前期高点，很多头部资产是打了七八折的，从安全角度看，肯定比之前更安全。
对于ETF，建议大家长期持续定投，把ETF当成一个布局医药赛道的资产配置工具。跌的时候多买点，涨的时候少买一点，摊薄成本。专业的事儿让专业的人去做，不要把基金当成股票炒。
在医疗设备方面有没有国产替代的驱动因素？
核心在于供应链和系统，主要在供应商，以及设备整合能力有没有到位。
进口替代分为两类，一类是初级的进口替代，先解决有没有的问题，在解决好不好的问题。比如最简单的生化仪，600速、800速，甚至2000速的生化仪，国内也有，但是在告诉生化仪的使用上，三甲医院可能还是会用日立的。为什么，国产的用到的第二、三年的时候，故障率高一些。
现在也有一些国产品牌尝试布局这一领域的高端机，也慢慢取得一些成果。如果真正能够在高端装备产业链达到国外水平，未来的发展空间也不只是国内，而是一个全球空间。
后集采时代，需要从哪些维度观察公司？
第一个是成本控制，出更大的量，更高的普及率，这样的话企业可以拼价格，在红海中杀出一条血路。第二个公司能不能把产品卖到海外市场。第三个能不能打配合。比如糖尿病内分泌领域不只有胰岛素，还有GLP-1、DPP-4、SGLT-2，在这些新品方面你有没有布局？如果能打包，能有更新、更好的产品那也是可以的。
这三条路能走通都行，如果走不通的话，企业的压力就会比较大。
从未来五年视角看，在医疗设备、耗材里面，哪些行业的进口替代效果会比较好？
第一个是高值耗材，国内可以很明显看到，结构性心脏病、神经内科的植入性高值耗材，外周血管、主动脉、胸主、腹主等。
另一个是检测领域，像化学发光、分子诊断、高通量的基因测序，这些已经涌现出医械龙头。还有影像学，虽然龙头还没上市，但其实也很明显进行一些进口替代。
随着老龄化时代的到来，医疗设备是否会有一个比较大的发展红利？
这个大概率会发生，主要可分为三类。
一类可能就是价值含量没有那么高的低值康复类耗材，从电动轮椅到可调节的电动病床，以及理疗设备等等这些东西。
一类是目前看上去比较黑科技，但是未来也有可能降成本的，比如说像骨骼机器人。现在一台进口的要几百万人民币，甚至更贵。以发展的眼光来看，这些设备的价格是会降的，它国产以后人工成本是会涨的，所以它到某一点也会产生一种平衡，慢慢的这些方面都会出现一些变化。
还有一类，就是基于一些可穿戴设备做的健康管理、健康监护，家居环节的综合性场景使用。有些可能是电子类产品，带有医疗器械功能，这块未来也会有比较大的智能应用场景的成长。
眼科领域高值耗材，这些公司的估值区间大概怎么去定会比较合理一些？
眼科相关的医疗器械有很多，比如关注度比较高的角膜接触镜，还有葡萄膜炎，它的植入性也是按医疗器械去批的。
眼科还是一个不错的市场。第一，眼科目前是个自费市场，它更多的是追求美好生活的领域，跟生与死关系不大，不像肿瘤、心脑血管，但是对于人的生活质量关系非常大，所以这条线上是一个比较好的消费升级赛道。
第二，由于大部分产品不用医保，政策风险相对比较小。更多的还是看这个企业，能不能找准细分赛道的患者诉求？能不能做有效的产品开发跟升级迭代？如果能做到这两点，它的估值还是会比较高的。
未来除了骨科，还有哪些植入耗材会进入到集采范围？
回答这个问题之前，可以先问自己一个问题，未来十年，什么品种不会被集采？是不是说高值耗材就都不要投了？不是这个道理。还是要看两点，一个是短期有没有集采的可能性？另一个是后续有没有新的品种推出？
像高值耗材这类品种最后都逃不脱集采的命运，除非是特别小的品种。大品种如果人人都做出来了，竞争比较激烈，医保局肯定会管的。集采没有问题，关键是自己有没有升级的产品，可以继续去挣钱。
总的来看，集采是一个中性的事情，抑制了一部分，同时这部分腾笼换鸟，做出来一部分新成长。从上市公司的角度它会导致结构性机会，就是有些公司下去了，有些公司会起来。
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$迈瑞医疗(SZ300760)$ $心脉医疗(SH688016)$
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