正向与逆向

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正向

2017年一整年蓝筹狂欢,基本上价值投资者都获得不错的收益。很多蓝筹翻倍甚至翻了几倍。不过实际上这些持有蓝筹股的人,在16年就过的比较难熬。很多人15年收益也一般。所以平摊下来,其实获取的收益没有看起来那么高。大概和好企业的年化roe是差不多的。这说明长期看来传统的价值投资者只要能判断好企业的价值,然后在不高估的情况下买入,还是能取得企业业绩增速的收益的。也说明了,长期看来市场是有效的。价值会回归,只是时间上不确定。

好的企业基本上年化收益在20%左右,如果以后整体经济增速下来,可能会回落到15%以下。大部分价投的思考都是很正向的,就是识别好企业,然后合理价格买入持有,赚业绩成长的钱或者在遇到低估时候买入一些,也赚一些估值回归的钱。大部分价投赚到的钱都是判断对了“好企业”的钱,而很难赚到好价格的钱。因为大部分时候,好企业是只有合理价格的,如果你在这个市场投资,采用的是正向的思考,那么等到出现好价格的时候基本上你手头已经持有了,最多加一些仓位。当然调仓也可能是另一种可能。但大体上是赚判断对好企业的钱没错。

而有些投资者会说自己的超额收益是来自于在好企业低估时期布局好企业,从而等估值回归赚到了一部分估值的钱。我觉得这个思考其实就包含了逆向的部分。就是好企业遇到可逆的下跌时候,会有超额收益的可能。不过,大部分情况下在那个时点的时候,你肯定是已经持有这个企业了。因为他是好企业,你也能看懂,那么基本上可能在合理价格时你已经买入了。(因为能力圈缘故,真的能看懂的企业不会太多。)所以,要么有新钱加仓,要么调整其他确定性没这个强的企业的仓位过来。那么,这里其实存在一个问题。

什么情况下才有源源不断的新钱?如果没有源源不断的新钱的情况下,是不是就不管就是最好的策略。我觉得这些都是可以思考的。很多投资者不可能在每一次好企业可逆下跌的时候都会有新钱的。所以长远看,这样赚钱的机会对长期业绩影响不大。因此,还是回到前面说的,价投大体赚的是企业成长的钱。

另外,关于好企业可逆的下跌这一点。是不是存在博弈因素?我觉得还是有的,因为投资存在概率问题。每个判断都要应对未来的变化。强如段永平也在个别标的的可逆下跌上判断有偏差,我觉得普通投资者过度自信是不理性的表现。只不过,好企业我们认为可逆的下跌可能是超过95%以上的大概率事件。所以没什么好唾弃博弈的,博弈不是贬义词,可以是一种思维而不必是一种行为。

逆向

超额收益的来源不可能不包含逆向的思维。而逆向中最核心的因素就是少数与多数的对比。具体表现可以不一,可以是预期差,可以是估值差等等。随着经济体走向成熟,很多行业很多企业的成长增速都会放缓。那个时候面对这样的情况,专业投资者还想获取不错的收益,难度肯定会更大。而因为能力圈的限定,不可能无限去扩张的。所以逆向的思维,可能是一个不错的辅助。

好企业有可逆的下跌,一般企业也存在可逆的下跌。如果在行业内建立了能力圈,这两种机会都有可能把握。那么你能找到的机会可能会多好几倍。此外,我觉得逆向思维在任何时候都能提供一种很好的角度,让你去审视自我。看看自己的判断有没有出问题。正反面都看看,可能会更客观,没有人是永远正确的。

逆向另外一个很重要的作用是,逆向提供了很好的保护。例如股价下跌后的逆向思考,因为股价下跌就是风险的释放,在下跌时思考不仅更冷静更有可能客观,释放的风险还对你的投资行为有一定的保护作用。

在具体的行为上,其实很多时候是复杂或者是混合的。并没有那么容易区分。例如之前我买入白云山,整个思考都全部是正向的。但在23涨到27之后我还加了仓,从行为上是正向,因为我对未来一段时间的业绩和空间有大致的判断,认为是很大概率能确认。但思考上还是包含了逆向的思维,因为无论是从DCF角度还是中期利润判断或者相对估值,那个时候都是低估的,而成长性却也不错。多年前,7PE的时候拿过很长一段时间格力,也是类似的例子。所以,我觉得行为和思考即是统一又有所区别。

正向与逆向都有着自身的缺陷。这些在之前的文章里说过很多次。无论是思维和行为,最终的核心都是价值判断。这点是始终如一的。

最后,我觉得投资者一旦在市场时间久了之后,整个思考体系和逻辑体系都很难改变。但实际上,你的体系并不一定是完善的,并不是没有进步空间。但很遗憾的是,能保持开放心态的人极少,这也是长期看能不断进步的人非常非常少的原因之一。没有人是永远牛逼的,或者说牛逼的业绩和人都来自于不断进步。如果能保持开放心态、尽量客观、尽量理性、不断思考、持续学习,可能才能不断进步。

$白云山(SH600332)$ $万科A(SZ000002)$ $格力电器(SZ000651)$ 

@水皮江鸟 @今日话题 @白梅雪香 

精彩讨论

水皮江鸟2018-06-05 22:53

我是这么理解的,简单来讲,正向是市场乐观你更乐观,逆向是市场悲观你乐观。正向是拼深度,逆向可以是拼深度,也可以是拼角度。很多人觉得正向和逆向一样,因为他们都是从深度来看待投资。
拼深度的逆向是指,市场悲观,但是你深入研究后觉得悲观的情况不会发生。拼角度的逆向是,市场悲观,但是你研究后认为哪怕悲观的情况发生,价格也已经低估。
深度很重要,但是很难,如果没有加入角度这个维度,犯错的成本会比较高。而且很多人低估了深度研究的难度,高估了深研的准确率。其实大家多去看看过去几年券商或者雪球上的研究,对比一下后来的事实,应该会有更深的体会。深研一定要做,但是不要高估自己。

白梅雪香2018-06-05 23:43

对于越涨越便宜的股,能够观察,理解一些,但总是不敢去做。可能主要是个人对于标的深度把握不足,以及年轻时吃过几次亏,于是像被火炉烫过的猫一样,本能有些排斥了。
对左侧找逆向,还是很熟悉的。去年独享诺奖的理查德泰勒,依靠资产管理发了大财,他有一个很有意思的发现,连续下跌几年的股票,收益会跑赢连涨几年的股票,然后他发了大财。左侧的核心是市场负面思考,这种预期会与股价进行共振,在反身性作用下,使股价超额反应不利的因素,左侧交易有非常多的好处,包括不限于:1.股价下跌,价格风险释放充分;2.市场按照最悲观事实思考,扭曲了公司显而易见的事实;3.安全边际实则攻守兼备;4.在内心恐惧下,投资者个人也会变得小心谨慎,不会贸然出过高的价格。
左侧投资往往是从持续下跌的股票开始关注,这意味着,很难做到对标的第一时间的深研,因此,分散成为必不可缺的一环,比拼的焦点不是深度,而是广度。投资者预期收益可能会降低,但由于仓位轻,关注广,也更容易走出禀赋效应的陷阱。

林奇法则2018-06-06 09:22

左侧的时间挺长的,我现在发现一旦开始下跌那绝对不是短时间内能够反转的,这里面有多方面的因素,因此现在做逆向投资都是逐步加仓,反而如果是成长型的投资我都是一梭子干满,哈哈哈

趋势投资郭Sir2018-06-06 11:26

长线需要正向的价值观,短线需要逆向的操作策略,中间要验证自己的投资逻辑,投资只能赚自己懂的钱。

全部讨论

小心再小心投资2023-06-18 11:33

叁青柏2020-02-28 12:02

调仓或起步阶段的新钱加仓对个人投资者意义应该还是挺大的,确定性与赔率相统一即重仓,虽然长期收益率影响不大,但对绝对值影响应该挺大的。

水皮江鸟2019-02-26 22:17

两手抓,两手都要硬

金刺猬2019-02-26 17:42

可能是天生的,有些天生只信自己,有些人天生愿意听不同的声音并汲取营养。发现前者性格非常刚毅喜欢死攻一角,后者有极强的好奇心。

静待复利花儿开2019-02-26 17:35

全都在点儿上,太棒了

群兽中的一只猫2019-02-26 17:19

就像老哥那天说的一样,很多正向研究的深度也只是自以为的而已。所以还是要多思考一些。

逻辑至尊宝2018-12-06 18:27

认同。深研与逆向的体系有点儿冲突,所以冯柳说他不深研,赔率优先,先分散,再集中。