看来你也就一辈子柏拉图了
首先,我仍然还是一开始那句话:不懂的领域不要发表意见,你还是说你擅长的杠杆吧。阿土说价值投资的水平,就和大卫说房价一样。
我算是有点明白那些价投为啥没人说话了,他们是聪明人啊,不同派别的人讨论,完全是鸡同鸭讲,根本是做无用功,所以下面是我的回应,也是最后一次,懒得再回了。
1、我的福建成功人士老乡:我觉得这一切建立在一个信仰之上:房价只涨不跌。但我的福建老乡下了定论:两年后的地产融创、恒大好得很,部分地产商会不行。非常确定,我不知道是不是上帝直接告诉他的结论
/////我的答复:不好意思,和价值投资者更喜欢平稳的市场,而讨厌大牛市和极端熊市一样,大房企也更喜欢平稳的房价,而不喜欢暴涨暴跌。我这里简单举例说明:1)两个一模一样的楼盘,连价格都一样。一个名字叫万科,一个名字叫阿土,请问买房的人会买哪个?正常的智商都会买万科,这叫品牌溢价,如果阿土楼盘要想卖出去,那么必须要比万科便宜才能卖出去,这是第一个差价;2)我的福建成功人士老乡很聪明,他知道有融资利率差别,这是第二个差价;3)头部开发商有话语权,就像格力对上游先货后款,对下游先款后货一样,上游的各种建材等等可以做到先款后货,而且材料成本都会比小开发商便宜,毕竟万科全国都有楼盘,强势的很,量大的很,阿土开发商就个小包工头转型,上游必须现款现货,价格还贵,毕竟小开发商嘛,这个是第三个差价;不知道我的福建成功人士老乡看出来没,单单这3个差价累加起来,在地价不涨不跌的情况下,小开发商是绝对没有资格和大开发商竞争的,这就是为啥头部房企集中度会提高。
我顺便再多说几句,拼死小开发商后,剩下就是拼真功夫了,主要还是地,拿地便宜了,想不赚钱都难。
简单举例:1)并购拿地:这块以融创为代表,万达并购为啥不找别人找老孙?因为绿城、佳兆业建立了口碑;2)城市运营商拿地:代表开发商中国金茂;3)商业地产双轮驱动拿地:新城;4)文旅拿地:代表开发商华侨城;综上,我仍然确定两年后的地产融创,恒大好得很,因为一堆便宜土储,够卖好几年了。不是上帝告诉我,是常识告诉我的。
结论:房价不涨不跌最好,头部房企不喜欢房价大涨大跌。当然因为拿地便宜,实际上即使跌,也有很大的税盾,别看我上面举例的那4家房企拿地便宜,卖的贵,实际上利润大头被增值税拿走了,这个简单的常识,我的福建成功人士老乡也应该知道吧?我的福建成功人士老乡说这一切建立在一个信仰之上:房价只涨不跌,非常确定,我不知道是不是上帝直接告诉他的结论。
白马的问题,我的福建成功人士老乡举例的那几个压根算不上白马,连马都算不上,如果是举例东阿阿胶,长安汽车这种也就算了。
2、我就顺便答复一下你的第三个问题,在高PB买入的情况下,不管是全部分红,部分分红,还是全部不分红,长期的投资回报率永远赶不上初始ROE。这是因为,如果高PB买入的情况下要长期取得与ROE相同的回报,所有的盈利必须按照初始PB卖出不能现金分红,而要求PB不变,则ROE必须保持,而ROE在不分红的情况下要保持住,几乎是不可能的,这要求企业每年的盈利再投入,永远扩大规模,复利的成长,并取得相同成功,保持原来的ROE,如果没有扩大规模,每年的盈利累积在帐户没有发挥效用,那么ROE就必然下下降,这部分资金无效冗余,别人肯定为这部分资金付出的PB,则进而一定导致PB的下降。这也正如你说到的:长期高ROE的企业就是少数,这样的roe企业永久经营下去肯定不可能,注定会到达天花板,特别是每年不分红盈利扩大的情况下。你想只做一阶段退出,那时就必须接受以低的PB来兑现,你的初始高PB买入的仓位会亏损,每年赚取的ROE要打折。而我的策略,0.8PB买入12%ROE的企业,分红是最好的,直接提高了ROE,不分红更好,将来一定会有牛市来,能以更高的倍数兑现ROE。也就是说随着时间推移,ROE和PB都向均值回归的话,我立于不败之地,而你,立于10PB高地。这就是骑马和坐土的差别
/////我都不知道怎么说了,我的福建成功人士老乡一开始是说“芒格说过,长期来看,ROE等于你的投资收益率。他的意思是,把时间拉长,如果ROE能一直保持这么高,那么PB应该也能保持,买入卖出时的PB相同,则ROE就是你的收益率,因此只要ROE高而且保持,那买入的价格不太重要,这其实是很误导人的”,我反驳的例子已经很清楚说明了,不知道我的福建成功人士老乡还无法理解。你本身举例的是一个极端例子,以偏概全,这个有疑问吗?我这里再简单举例说明下:1个上市公司赚了钱,它要扩大再生产,买台机器要100块。如果以你原例子中,3pb的价格买入,散户A选择让公司100%分红,然后在二级市场买入,那么要花3倍的价格买入,这台100块的机器,在二级市场上散户A花了300块买入了,因为3pb嘛。散户B选择让公司不分红,这样公司留存的利润直接去买机器了,这样二级市场上散户B花了100块买入了这台机器。不知道我解释到这种程度,我的福建成功人士老乡看出高roe的企业分红和不分红有多大的区别了吗?
结论:芒格说过,长期来看,ROE等于你的投资收益率----这句话并不误导人。这个是芒格也是常识告诉我的,不是上帝告诉我的。不知道我的福建成功人士老乡是怎么得出“我立于不败之地,而你,立于10PB高地。这就是骑马和坐土的差别”,是上帝告诉你的吗?
ps:文中的常识是指普通人应该知道的常识,实际却并不知道的,希望我的福建成功人士老乡能明白。
你说的大家是机构,货这基金经理,或者是已入市多年,10PB 不是个事,关键是它还很贵,买一手就要90000多,最高的时候都快990,差不多要100000了,我买这个买一手,如果买其它的白马龙头,就可以卖更多的票
土哥,不要生气!我谈谈对你的看法,不正确请包涵:前几年我觉得你虽然投资业绩不错但有一定赌和运气的成分,但现在我觉得你已经顿悟!升华到另一个层次,其他许多大V,可能粉丝比你多、业绩比你好,但其他我就不评论了!有幸认识您!谢谢您!
你对地产分析建立在房市价格至少平稳,去化率不错的情况下做出来的判断,那你说的都没错。市场的分歧在于房价下跌,销量不行去化率不行情况下,特别高周转会被存货拖死,这就是当前房企股票低估的原因。对未来判断是个概率问题,并不是常识