谈投资的不确定性

发布于: 修改于: 雪球转发:49回复:48喜欢:127

谈投资的不确定性,兼答我的福建老乡@迷茫的韭菜

预计到一大波茅粉和创粉正在靠近,我就先声明一下,我并不看空和做空任何股票,本人持有的H股指数里的地产股有华润置地万科,持有的A50指数里面重仓茅台。本文说的,只是投资的不确定性,就象前文说到,飞天一路涨价,房价高歌猛进,都有可能,我不接受打脸。

首先我不是为黑而黑,找了两块地王来故意抹黑,故意以偏概全,我自己承认我只买指数不研究企业,我说的只是我周边发生的我感知的事实。也许融创确实非常优秀,股价涨了这么多就是证明。@涨凶无忌 兄给我的回复:从整体来看,厦门地王在他整个土储里只是九牛一毛,不太影响大局。你把所有土地储备作为一个整体,他还是地价4块,房价15块的干活。至于单块土地自然是有高有低,只要平均下来成本低,加上有品质的产品,外加你说的高周转,会择时(把握周期,这家公司老板和你一样会在低PB时上杠杆,高PB时按兵不动),那回报自然不会差。没错,我承认你说的是事实,包括@小兵oo9 甚至用市销率来给地产股估值,好象只要卖了房,盈利百分几妥妥的。我觉得这一切建立在一个信仰之上:房价只涨不跌。恒大融创的销售净利润率多少?经得住房价多少的跌幅?将来卖房有没有可能亏损?我觉得谁都不能准确地预测房价,信誓旦旦说房价只涨不跌的人,那不是蠢,就是坏。特别是当前的情况:人口结构变化导致刚性自住需求长期下降,房产税的必然推出导致投资需求暴降同时大量投资房源释放入市,地方政府支出刚性增长可能导致土地供给增长,未来数年极具价值的资本市场必然分流房市中的存量资金。当然我并不是说房价一定要跌,但若要说一定只涨不跌,我一定坚决反对,这是第一。第二,这几年的房地产行业朝头部公司集中,我觉得最根本的原因是头部公司的融资成本低。万科为什么坚决反对宝能入主?很简单,万科当年在香港发债的年化2.9%,而同时期恒大发到了10%以上,如果万科的准国企背景被改变,融资利率会大大上升。各家房地产公司的产品基本都是同质化的,任何先进理念和先进技术,都是人在创造的,而人本身是可以流动的,我不认为哪一家房地产公司能够有类似于茅台对于其它白酒品牌的大幅度溢价。房企之间的竞争,主要在两方面,一是杠杆成本的竞争。正如我前面提到的例子,楼面地价3.8万元,当前发债的成本已超过10%,一年是3800元,建房子才多少钱?有人说不止2000,应该是3000,但这又有什么差别呢?在资金成本面前谁建房便宜和谁管理先进已经不重要了。客观地说,在资金成本上,民企处于劣势,特别是在杠杆已经高得离谱的情况下,只能任人宰割。第二方面是拿地的成本,周期的把握,前文网友回复提到孙宏斌会择时,拿地屯地收放自如,我觉得寄希望于领导人能准确把握周期,也是非常危险的。上帝才知道房价运行的轨迹,孙这个人人生大起大落,许这个人投机取巧,都跟我差不多,只是命好而已,如果2015年房市和股市不走牛,我们三个人都得玩完,并不是他们两个有多厉害能准确预测,这是实话。但我的福建老乡下了定论:两年后的地产融创、恒大好得很,部分地产商会不行,非常确定。我不知道是不是上帝直接告诉他的结论。

雪球上茅粉众多,接下来我穿好防喷面罩简单说说茅台,很多人已经将茅台研究到极致,在我看来已经过度研究到BT的极致了,有人深入车间查看库存基酒的年代和数量,有人曾经到厂门口连夜数货车。确实他们发了大财,我表示很服气。但是除了大家能够眼观手摸的一切以外,不确定的因素仍然非常之多。塑化剂事件和八项规定,使茅台短时间腰斩,这些都不是深度研究能够避免的。即使这些已经化解了,谁能保证将来不出现其它的事情?例如,世界卫生组织早已经把酒精列为一级致癌物,这是不争的事实,参考@飞刀猩猩诸法空 的帖子雪球讨论。极端点说如果有一天科学能够证明喝茅台会得某种疾病,也许茅台会一夜之间归零。

投资之难,就是难在不确定性。我的福建老乡对报表非常的了解,分辨力非常强,从很多财务指标去筛选,疑罪从有,排除了假的白马,留下了真的白马,我非常叹服。他很想质问我,我心目中白马股的标准是什么?其实我前文说到的几个踩雷票只能说是别人眼中的白马,于我而言,我的心中,无马,包括你眼中真正的高ROE高现金流的真白马于我都是浮云,基本上我只看PB,持有正常ROE、低PB的组合。为什么低PB,昨天的文章已经举例很清楚了,我不可能为了高ROE而接受高PB。我就顺便答复一下你的第三个问题,在高PB买入的情况下,不管是全部分红,部分分红,还是全部不分红,长期的投资回报率永远赶不上长期ROE。这是因为,高PB买入的情况下要长期取得与ROE相同的回报,所有的盈利必须按照初始PB卖出不能现金分红,而要让PB不变,则ROE必须长期保持,ROE在不分红的情况下要长期保持住,几乎是不可能的,要求企业每年的盈利再投入,永远扩大规模,复利的成长,保持原来的ROE,如果没有扩大规模,每年的盈利累积在帐户没有发挥效用,那么ROE就必然下下降,这部分资金无效冗余,别人肯定不会再为这部分资金付出高的PB,则进而一定导致PB的下降。这也正如你说到的:长期高ROE的企业就是少数,这样的roe企业永久经营下去肯定不可能,注定会到达天花板,特别是每年不分红盈利扩大的情况下。那时就必须接受以低的PB来兑现,你的初始高PB买入的仓位会亏损,每年赚取的ROE要打折。而我的策略,0.8PB买入12%ROE的企业,分红是最好的,相当于直接提高ROE到15%,不分红更好,将来一定会有牛市来,一次性以超过1PB的价格兑现,其收益比分红更加的高。也就是说随着时间推移,假如ROE和PB都向均值回归的话,则我立于不败之地,而茅台,立于10PB高地。这就是骑白马和坐在地上的的差别。

精彩讨论

漲无忌2019-05-19 17:19

哈哈,阿土哥说的个股风险确实不是完全没有的。其实投资股市自然是要冒一点风险的,极短情况来了,上高杠杆的指数投资的风险也不比个股风险低多少。其实房企也是高杠杆,为了减少风险买地产股也可以和你买指数一样,稍微多买几只地产股来平均下风险。本质和你上杠杆追求高ROE是一样的。不过房地产本身是国家的生意,看似风险最高,实则不然,看似国家在打压,其实是在呵护。地产行业的风险实际是系统性风险了,在当前阶段地产对财政收入的贡献暂时还无可取代,如果发生了系统性风险,指数也是不能独善其身的。

sjl55662019-05-19 19:29

吸烟有害还有人在吸是因为烟瘾难戒且它的有害性不是那么直接那么明显那么快速,就像毒品有寒但瘾君子还难免要去吸一样,但明知吸烟有害的情况下请人抽烟和送烟的人就会减少吧?茅台的神话是基于国人爱排场好面子的基础上的,如果只是个人自己喝,我想就不见的非喝茅台不可吧?如果真有哪一天科学研究证明喝酒是致癌的,到那时还会有人送茅台给别人去喝吗?真有酒瘾戒不了的难道也非得喝茅台才能过瘾?

内部记分牌2019-05-19 23:32

周末出去吃饭,回来码字~
首先,我仍然还是一开始那句话:不懂的领域不要发表意见,你还是说你擅长的杠杆吧。阿土说价值投资的水平,就和大卫说房价一样。
我算是有点明白那些价投为啥没人说话了,他们是聪明人啊,不同派别的人讨论,完全是鸡同鸭讲,根本是做无用功,所以下面是我的回应,也是最后一次,懒得再回了。
1、我的福建成功人士老乡:我觉得这一切建立在一个信仰之上:房价只涨不跌。但我的福建老乡下了定论:两年后的地产融创、恒大好得很,部分地产商会不行。非常确定,我不知道是不是上帝直接告诉他的结论
/////我的答复:不好意思,和价值投资者更喜欢平稳的市场,而讨厌大牛市和极端熊市一样,大房企也更喜欢平稳的房价,而不喜欢暴涨暴跌。我这里简单举例说明:1)两个一模一样的楼盘,连价格都一样。一个名字叫万科,一个名字叫阿土,请问买房的人会买哪个?正常的智商都会买万科,这叫品牌溢价,如果阿土楼盘要想卖出去,那么必须要比万科便宜才能卖出去,这是第一个差价;2)我的福建成功人士老乡很聪明,他知道有融资利率差别,这是第二个差价;3)头部开发商有话语权,就像格力对上游先货后款,对下游先款后货一样,上游的各种建材等等可以做到先款后货,而且材料成本都会比小开发商便宜,毕竟万科全国都有楼盘,强势的很,量大的很,阿土开发商就个小包工头转型,上游必须现款现货,价格还贵,毕竟小开发商嘛,这个是第三个差价;不知道我的福建成功人士老乡看出来没,单单这3个差价累加起来,在地价不涨不跌的情况下,小开发商是绝对没有资格和大开发商竞争的,这就是为啥头部房企集中度会提高。
我顺便再多说几句,拼死小开发商后,剩下就是拼真功夫了,主要还是地,拿地便宜了,想不赚钱都难。
简单举例:1)并购拿地:这块以融创为代表,万达并购为啥不找别人找老孙?因为绿城、佳兆业建立了口碑;2)城市运营商拿地:代表开发商中国金茂;3)商业地产双轮驱动拿地:新城;4)文旅拿地:代表开发商华侨城;综上,我仍然确定两年后的地产融创,恒大好得很,因为一堆便宜土储,够卖好几年了。不是上帝告诉我,是常识告诉我的。
结论:房价不涨不跌最好,头部房企不喜欢房价大涨大跌。当然因为拿地便宜,实际上即使跌,也有很大的税盾,别看我上面举例的那4家房企拿地便宜,卖的贵,实际上利润大头被增值税拿走了,这个简单的常识,我的福建成功人士老乡也应该知道吧?我的福建成功人士老乡说这一切建立在一个信仰之上:房价只涨不跌,非常确定,我不知道是不是上帝直接告诉他的结论。
白马的问题,我的福建成功人士老乡举例的那几个压根算不上白马,连马都算不上,如果是举例东阿阿胶,长安汽车这种也就算了。
2、我就顺便答复一下你的第三个问题,在高PB买入的情况下,不管是全部分红,部分分红,还是全部不分红,长期的投资回报率永远赶不上初始ROE。这是因为,如果高PB买入的情况下要长期取得与ROE相同的回报,所有的盈利必须按照初始PB卖出不能现金分红,而要求PB不变,则ROE必须保持,而ROE在不分红的情况下要保持住,几乎是不可能的,这要求企业每年的盈利再投入,永远扩大规模,复利的成长,并取得相同成功,保持原来的ROE,如果没有扩大规模,每年的盈利累积在帐户没有发挥效用,那么ROE就必然下下降,这部分资金无效冗余,别人肯定为这部分资金付出的PB,则进而一定导致PB的下降。这也正如你说到的:长期高ROE的企业就是少数,这样的roe企业永久经营下去肯定不可能,注定会到达天花板,特别是每年不分红盈利扩大的情况下。你想只做一阶段退出,那时就必须接受以低的PB来兑现,你的初始高PB买入的仓位会亏损,每年赚取的ROE要打折。而我的策略,0.8PB买入12%ROE的企业,分红是最好的,直接提高了ROE,不分红更好,将来一定会有牛市来,能以更高的倍数兑现ROE。也就是说随着时间推移,ROE和PB都向均值回归的话,我立于不败之地,而你,立于10PB高地。这就是骑马和坐土的差别
/////我都不知道怎么说了,我的福建成功人士老乡一开始是说“芒格说过,长期来看,ROE等于你的投资收益率。他的意思是,把时间拉长,如果ROE能一直保持这么高,那么PB应该也能保持,买入卖出时的PB相同,则ROE就是你的收益率,因此只要ROE高而且保持,那买入的价格不太重要,这其实是很误导人的”,我反驳的例子已经很清楚说明了,不知道我的福建成功人士老乡还无法理解。你本身举例的是一个极端例子,以偏概全,这个有疑问吗?我这里再简单举例说明下:1个上市公司赚了钱,它要扩大再生产,买台机器要100块。如果以你原例子中,3pb的价格买入,散户A选择让公司100%分红,然后在二级市场买入,那么要花3倍的价格买入,这台100块的机器,在二级市场上散户A花了300块买入了,因为3pb嘛。散户B选择让公司不分红,这样公司留存的利润直接去买机器了,这样二级市场上散户B花了100块买入了这台机器。不知道我解释到这种程度,我的福建成功人士老乡看出高roe的企业分红和不分红有多大的区别了吗?
结论:芒格说过,长期来看,ROE等于你的投资收益率----这句话并不误导人。这个是芒格也是常识告诉我的,不是上帝告诉我的。不知道我的福建成功人士老乡是怎么得出“我立于不败之地,而你,立于10PB高地。这就是骑马和坐土的差别”,是上帝告诉你的吗?
ps:文中的常识是指普通人应该知道的常识,实际却并不知道的,希望我的福建成功人士老乡能明白。

卢湾二毛2019-05-20 09:35

看来你也就一辈子柏拉图了

全部讨论

Chaos_light2020-03-12 11:07

杠杆不破的情况下,阿土哥的策略长期必赚。最近又大跌,呼唤阿土哥再按摩。

时刻放松不紧张2019-05-21 01:50

投指数最安全

沃伦策略最大15倍2019-05-20 10:34

还是买权重股靠谱

卢湾二毛2019-05-20 09:35

看来你也就一辈子柏拉图了

柏拉图式炒股2019-05-20 09:29

你说的大家是机构,货这基金经理,或者是已入市多年,10PB 不是个事,关键是它还很贵,买一手就要90000多,最高的时候都快990,差不多要100000了,我买这个买一手,如果买其它的白马龙头,就可以卖更多的票

ydxf股票优选2019-05-20 08:22

开始看roe在看pe最后 pb每个人的角度不同

漂亮502019-05-20 07:33

土哥,不要生气!我谈谈对你的看法,不正确请包涵:前几年我觉得你虽然投资业绩不错但有一定赌和运气的成分,但现在我觉得你已经顿悟!升华到另一个层次,其他许多大V,可能粉丝比你多、业绩比你好,但其他我就不评论了!有幸认识您!谢谢您!

漂亮502019-05-20 07:24

投资之难,在于不确定性!投资之美,在于不确定性!投资之道,在于如何认识和对待不确定性!

梦无恒2019-05-20 07:22

你对地产分析建立在房市价格至少平稳,去化率不错的情况下做出来的判断,那你说的都没错。市场的分歧在于房价下跌,销量不行去化率不行情况下,特别高周转会被存货拖死,这就是当前房企股票低估的原因。对未来判断是个概率问题,并不是常识