【天风电新】一线整车厂EV规划20190119

地点:上海

时间:2019年1月19日

人员:专家

核心结论:

上汽自主19年销售6万辆,其中EV 4万辆、PHEV 2万辆;B端占比43%、C端占比57%。2020年规划销售10万辆,预计EV/ PHEV比例和19年差不多。

PHEV都是改款,EV只有一款新增车型,A级轿车续航600公里,定价目前未知(参照四月份竞品定价),预计定价在16万左右销量会比较好。

从单车盈利来看,如果20年补贴不退、售价不变,phev毛利率25-28%、ev可能突破25%,会比传统车好。但专家认为大概率整车端还是会降价,让利客户。

从产品竞争力来看,比较悲观,认为TSL进来,20万及以上的自主竞品没办法卖。

从电池采购角度看,phev改款会转用LFP,考虑性价比,同时准备单车带电10度电,纯电状态跑50公里就可以(不会出80、100公里续航),LFP用的是万向A123电池;EV目前只有一款跑网约车的低配版改LFP,其他维持用三元。和宁德的采购价格,预计20年LFP 8毛以下/Wh不含税,三元9毛五不含税。

LG和三星导入进展?认为自己是国企,政治正确,上面不点头不会做出头鸟。

上汽自主销量总结及规划

2019年:

2019年目标:年初计划20万台(市场行情比较乐观);Q1末修订到15万台;年中调整为10万台。

实际销量为6万台,其中phev2万台;EV(4万台),phev里30%是B端、70%是C端,EV里B端占40%到50%,C端占50%到60%。综合来看,上汽自主销量结构中B端占比,C端占比

2020年规划

2019年末上市了RX5 max phev版本。

2020年将推出重磅EV产品(A级轿车),续航可以达到600公里,定价未出,预计4月车展以后,参照竞争对手的定价。

PHEV进行年度改款(RX5混动,Ei6混动)。

2020年目标:总体销量10万台。

对整个市场看法:乘用车120-125万辆(目前为市场最悲观预期)。

看好原因:1)中美贸易战的改善(居民购买力、增换购欲望);2)补贴政策友好,To B端。

Q:你认为乘用车市场增量20万左右, 20万的增量特斯拉占了10万,你们的目标增加4万辆的增量。按照您的假设来看,北汽、广汽和吉利再做个1、2万辆就完了,合资厂的增量体现在哪里?

A:整个新能源市场的产品结构会发生变化,原来以A00为主的,后期会以A级或者更往高端级别上走。新能源的整个产品结构会越来越接近传统汽油车的产品结构,不会像原来那样往下沉的结构。比如说汽油车的比例,B级车和A级车占比很大,新能源车也是这样,大家推出比较好的、大的SUV的产品都可以看出来。因为像我们这样的企业主要做A0级、A级的产品,这吃掉了原来A00级份额。

Q:您觉得A00会下滑,合资厂呢?按照你这样完全没有给合资厂增量。

A:合资厂也有第一个原因有关系的地方,他吃掉A00级的份额,像北汽新能源、知豆、五菱。合资厂的产品,像大众的最晚明年年底,他明年占不了量的。新能源车主要是上半年的量,现在几个比较重磅的产品,像现代推出的EV和丰田的EV时间都会比较晚,他们的产量也受限,电池供货据我们了解也有问题,不像自主这样拉量比较快,他们比较谨慎。合资厂投放的力度不会那么强,包括大众的PHEV投放的量很少,不是那么激进的投放的。合资厂原有的车型本来也不占据多少的量。我们预见到合资厂的爆发是明年年底投放比较多,真正是后年上半年。

Q:你们公司去年做了6万辆,今年做到10万辆,10万辆的难度大吗?如果难度大大概率落在什么样的区间?

A:难度较大。原因:1)B端销售较去年变差。广州和深圳都有爆发B端的群体性事件,很多地方叫停了融资租赁这种东西。上海网约车的存量已经很大了,我们预见到B端的存量是出租车的淘汰和置换,但出租车的量有限。2)特斯拉进入中国市场导致C端20万以上的高端产品销量受较大影响。

北京这种消费力强的城市,消费者更会看重特斯拉的品牌,从而选择特斯拉。我们觉得和特斯拉相比,质量方面并不太弱,除了智能驾驶的软件和芯片上和特斯拉有点差距,我们的产品也可以做到和特斯拉一样,但因为品牌的原因做不上去,还是要在品牌方面动脑筋。从我们在欧洲市场的表现可以看出来,我们在国内卖不掉的产品在欧洲销量挺好,欧洲老外觉得我们有科技感和创新。我们的产品力并不弱。欧洲2020年计划新能源+汽油一共销售5万台,主要靠电动车。

Q:你说2019年一共卖了6万辆,PHEV是2万,EV是4,EV CARD有贡献任何的增量吗?

A:EV CARD几乎没有贡献。像EVCARD这样的分时租赁是公益性质的,按照现在的规模很难盈利。如果不盈利的话,我很难要求他一定采购我的产品。还有一个原因,由于交通委每年拿出来的牌照是有限的,前年卖给他的卖到现在还没有完全上牌。

电池采购情况

Q:车型电池采购转LFP的趋势如何?

A:PHEV会转,EV只有一款会转。去年年底我们上市的PHEV还是三元的, 2020年我们上市的所有改款的PHEV全部用磷酸铁锂,EV只有少量的车会用磷酸铁锂。 EV ei5出一个磷酸铁锂的版本出来看看市场反应,因为磷酸铁锂重,导致车的性能下降。PHEV只要贴着补贴来做,纯电达到50-60公里,这种PHEV消费者基本都能接受。很明显就像比亚迪之前推出过50、80、100的PHEV,最终卖得好的还是50、60的,最后80和100都不生产了。

PHEV用LFP也是做50公里的,带电量在10度左右。之前三元主要供应商是宁德时代,换成LFP的主要用万向。

Q:车型用LFP的具体梳理?

A:RX5混动版改款我们会上铁锂。ei6和EMG6的混动相对于RX5更下面的版本,我们会上铁锂。高端一点的产品会继续用三元,如RX5max和EHS。EV基本都是三元的,因为EV要保证续航,我们只有Ei5上一个磷酸铁锂的版本。

2020年,LFP pack后价格预计在0.8元不含税的价格;三元是0.95元。我们了解LG给特斯拉的报价0.8元,比宁德时代报价更低。宁德时代报0.8以上,LG应该是亏的,报了7开头的。

CTP情况

Q:宁德和比亚迪推CTP技术,假设CTP的能量密度做到和三元差不多,你们可以接受CTP的技术吗?

A:有可能的,磷酸铁锂毕竟便宜。CTP在我们看来也不是什么先进技术,当时大模组方案就是CTP技术,只不过这种技术一直在演变。我们现在采用大模组方案的5Fi体系的三元电池能量密度可以做到180了,已经相当优秀了,如果我们选用622体系或者811体系,能量密度要到190,近200的样子。

我们用传统的电芯已经可以做得比较好了,假设磷酸铁锂全部无模组化,能量密度可以做到180以上我们肯定会用的。

但是我们PCAK一直都是做的,我们从来不让其他电池厂做PCAK。尤其像我们这样在BMS和高压线上有自己的核心技术和核心能耗的,我不需要包给宁德时代,我们和宁德有合资厂。如果把BMS核心的东西都给他做,会很危险。

单车盈利变化

Q:我们之前聊过Ei5这样的车在去年下半年补贴降那么多的情况是,原来说定价13万,单车净利是负的,是这样的情况?

A:2019年跑量的产品,EV的产品毛利率在10%左右,phev是14%-17%的边际,按照今年假设补贴完全不退,EV毛利率可能突破25%,phev可能在25%-28%。虽然盈利提升,但是各家都一样,所以有可能后面大家都降价,是否降价我们采取观望态度,看四月份车展其他家情况。

库存

Q:从宁德装机量和生产量看,差距比较大的,库存是在上汽还是在途库存?

A:库存基本都在我这里,因为宁德时代跟我是买卖模组,包括模组的仓储如果放在他那边也要问我收钱的,我都仓储在我这里的。还有一个问题,如果电池有时效性的,如果放在那边,他每个季度要充一次电,要有维护费用的,所以我放在他那里他也要收钱的,所以我一般放在我这里。我一共一年就卖6万多台,我能库存多少电池啊,没有多少电池,有几千台了不得了,量很少。

电池问题

Q: 现在三星、LG进上汽有什么进展吗?吉利已经开了口用LG电池,我们会用吗?

A:三星和LG本来都是我们的供应商,只不过有白名单之后我们没有采购他的产品,我们最早的混动产品都是LG电池,三星的电池一度试装过,后来紧接着发生白名单的事情就没有用过,本来就在我的体系内的。

我没有用两个原因,一是,我们和宁德有两个合资工厂,我们已经投了几十亿,我们和宁德是战略合作伙伴关系。二是,我们是国有企业,在政治上要有所觉悟的。即使特斯拉用了松下、LG的电池,也能拿补贴,如果上面没有点头,不会做第一个切的。 $上汽集团(SH600104)$ $比亚迪(SZ002594)$ $宁德时代(SZ300750)$ #新能源汽车#

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属于大多数的韭菜01-22 16:23

看来20年整车厂还是惨兮兮