从阿胶和张裕聊一下判断公司价值之不容易

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今天在雪球网上看到了两个很有意思的段子。

某甲说:他一个朋友崇尚价值投资,十年前在茅台与阿胶中做选择时,因为是山东人更了解阿胶,最后投了阿胶,至今盈利为零。

某乙跟帖说:他也有一个朋友,也崇尚价值投资,十年前在茅台与张裕中做选择时,因为也是山东人更了解张裕,最后投了张裕,至今盈利也为零。

看来山东人做投资运气都不太好,这是玩笑话。为此,本人还专门看了一下张裕和阿胶的走势图,确实,张裕从2008年的最低点算起,到现在,基本上没有赚钱,但也没有亏钱,有两三个点的盈利。阿胶的情况要好一点,从2008年市场最低点到现在,大约有30%左右的盈利。总体来说,十年的收益都不高,基本上谈不上有收益,特别是如果其间买入价如果不是在最低点,持有十年基本上都是亏损的。

虽然是段子,但从中反映出两个重要的投资话题:第一,光有价值投资的理念不一定能赚钱。第二,投资中要想实实在在赚钱,关键还是投资者对具体投资公司的价值和价格是否能做出正确的评判。这个评判太难了,要想百分之百判断正确,可能不是人能完成的任务。但是又必须进行判断,而且要想在股市里长期生存,至少要做到判断正确率超过50%。如何保证对公司价值和价格评判的正确率,本人做了如下的几点思考。

首先,定性比定量更重要。定性和定量谁更重要是一个颇有争议的话题。从哲学上说,定性和定量是无法分开的,定性是定量的目的,定量是定性的手段。显然目的比手段更重要。从实际效果上看也是如此,如果定性对了,选择投了茅台,而不是张裕和阿胶,那么现在就赚大钱了。即便按2008年的最高价买入,到现在也赚了6.5倍(不算分红)的收益。到目前为止,只要你选择了茅台,什么价格买入都能赚钱,说明定性才是王道。

其次,定价值比定价格重要。如果投资者把茅台、阿胶、张裕的价值真正看懂了(站在十年前就知道十年后这几个公司的价值),从十年的投资周期来看,价格就没有那么重要了。前面提到,起始于2006年的那一波大牛市最高价格买入茅台,到现在仍有六七倍的收益,当时如果是在2008年最底部买入,收益也只是接近九倍,差别远没有人们想像的那么大,越是涨幅大的公司,在买入当时的价格差异对收益的影响越小。就是说选择茅台,还是选择张裕、阿胶,远远比认识到公司价值并买入的时候,究竟用当时最高价或者最低价买入要重要得多得多。

再次,看懂公司的价值是一件非常非常非常困难的事情,因此实践价值投资是一种比其他所有投资方法都更难的方法,远远不是知道几个概念就行了。段永平喜欢说,你如果知道公司十年后的样子,你就懂得如何给公司估值了。但是,要看到一个公司十年后的样子该有多难。看到三年就已经非常了不起了。雪球的很多大V们在估值的时候,都是看三年,这是比较明智的态度,虽然看三年看错企业价值的概率肯定要远远大于看十年的概率。巴菲特看十年,段永平也看十年。这就像下棋的高手,有的看五步,有的看十步,完全是不同的段位。这种看十年的能力,要在长期的学习实践中才能慢慢获得,可能还需要天赋,中国投资圈中有这种能力的人应该屈指可数,怎么算也不超过十人。所以,每每看到有人嘲笑雪球大V,偶尔看错公司被当成笑话吐槽,这些吐槽的人都是不懂投资的体现。如果真正能看到三年,已经是很不错的投资者了,虽然这样的水平错误率仍然很高,但肯定已经足够在市场上长期生存了。

最后,虽然确定公司价值是一件非常非常非常难的事情,但是做价值投资必须面对,否则你无法确认公司的价值,也无法进行投资。在确定企业价值时,本人觉得如果看清楚了下面三点基本上不会出大错,但是看懂三点还不等于能投资,但这三点是一个思考的方向。第一点:看产品或服务需求的长期性和必要性。这个非常重要,酒是一种过去千年、未来千年都有需求产品,加上成瘾性决定的消费必要性,普通人一眼都能看懂,阿胶也是过去千年、未来千年都有需求的产品,虽然从需求必要性上低于酒。从这个角度看,茅台、阿胶、张裕都是能纳入价值投资的非常好的标的。第二点:看市场竞争的充分性和竞争格局是否定型。没有经过充分竞争并已经形成竞争格局的行业是不适合投资的。比如定制家居行业,仅有索菲亚一家上市公司时,索菲亚各方面都表现得极其优秀,但是经过2017年多家定制家居公司上市后,随着竞争条件的对等化,索菲亚表现得就没有那么优秀了,也许还有个三五年竞争格局定型后,才是最适合投资定制家居行业的时候。说到张裕的今天,就是在竞争优势这一点上失败的。一方面,红酒、白酒和啤酒在同一个行业竞争,白酒的生命力远远强于红酒和啤酒,白酒是中国人的文化饮料,红酒和啤酒都是泊来品,可以风靡一时,但拉长周期一定干不过白酒。另一方面,从红酒本身来看,张裕也干不过老外的红酒,越是出国多的人,喝张裕的越少,这从身边的朋友纷纷从国外直接购进红酒就可以得到实证。正是这个竞争的维度,使张裕很难有机会成为一家伟大的公司,并决下了今天的投资结果。其三,看公司价值的持续变化。无论是从以上第一点还是第二点来看,阿胶都是一家好公司。但为什么阿胶没有给投资者带来长期回报呢,是因为阿胶的价值在变化,这些年阿胶虽然有原材料不断涨价,但更多是为了树立所谓高端品质形象,阿胶产品不断违背市场规律的提价,导致了阿胶销量的逐年下降,大幅拉低了阿胶的价值。但是,阿胶如果改变经营策略,是有可能恢复增长,给投资者带来回报的。三千多买一个心理产品,阿胶的定价策略已经被证明是失败的,阿胶没有茅台的刚需性,也无法模仿茅台的提价模式。最后一点:就是在确定公司价值的时候,要大量采用排除法。市场上大部分公司都是没有长期价值的,还有相当一部分公司可能有长期价值,或者因为公司业务本身、或者因为投资者的能力无法确认公司价值的,这两部分公司都属于必须排除的对象,然后可进行价值评估的公司就不太多了。

以上就是由两个段子产生的联想,段子是好东西。

@今日话题 @雪球达人秀

全部讨论

曹文景2019-06-09 10:29

这两点出现了翻天覆地的变化,怎么讲?

引弓射雕逐四方2019-06-09 10:00

当时的苹果公司属于一般人包括巴菲特都看不懂其价值,所以那个时候投资的是赌博。后来格局清晰,苹果成为消费品,巴菲特能看懂了,便投了。是不是真的能懂,普通投资人无法判断。

引弓射雕逐四方2019-06-09 09:55

真正投资水平的提升阅读只是基础,实实在在砸钱体验才是进阶的关键。我的问题是买入茅台是200左右,500就卖了。这个卖出现在看当然错了,当时主要是看静态估值30倍了,但对茅台这两年如此高的增长严重估计不足,还是对基本面认知出了问题,对价值判断出现了错误。有什么水平赚到什么钱,水平不到拿到手都握不住。要想赚更多钱,还是必须不断提高认知水平。

总是亏钱888plus2019-06-09 09:52

价值投资也是一种赌。苹果公司没生产手机时,算不上一家超级伟大的公司。可在iphone问市之前,那个投资者又能猜到乔布斯灵机一动,要做手机。并且能统治全球的手机行业。否则投资者在09年以前都可以用平庸的价格买上苹果的股票。做最好的价值投资。因为本质是赌乔布斯的成功。所以我想没几个人07年前买了苹果的股票,并一直持有。

心中的火种2019-06-09 09:33

是的,认知最难,认知确信了,人性博奕反而会变简单(当然也不容易)。昨晚太困没法码太多文字,您文中提到的张裕/茅台/阿胶,在若干年前我都观察研究过,还差点买入了张裕。事情要从2013年前后说起,禁酒令叠加行业周期调整,使得白酒黄酒红酒全都跌的惨不忍睹。于是,我和很多人一样开始思考茅台和张裕的投资机会。我当时和很多人一样觉得年轻人明显的喜欢红酒而不是白酒,并认为随着时间的流逝,青年变中年,未来白酒的消费人群是真可能缩小的。当时,身边的部门领导在跌破180之后买入茅台并和我分享他的思考,老实说我也觉得他说的有道理“即使白酒消费人群减少,茅台在相当长时间内下滑的概率还是不高,不行就拿着当债券收股息(那时股息率已经5%左右)”,但还是因为认知的不足,我下不了决心。当看到股价跌到130左右领导打完最后的子弹,股价仍继续下跌时,我给自己定了个“目标”,如果股价跌破100这个整数关口估计会造成情绪崩溃,那时就超底。这又是一个典型的错误,预测、下跌过程不断调低预期买入价、做梦抄底。后来的故事也是多数老股民都遇到过的,茅台跌到110多就止跌回升了,看着业绩没有改善而股价一路上扬的茅台,起初觉得它会跌回来,等确定跌不回来了又开始后悔。2014年底要给丈人做寿,年初弄了一瓶飞天(那时大超市都能999元买到),我这人平时不怎么喝酒,但丈人生日那天我们打开酒瓶给一桌人每人倒一点之后,那种满屋(包厢里)飘香的感觉给我印象太深刻了,这是五粮液(口感很好,放鼻下闻也很香)完全没有的。于是,回来再打开软件看茅台股价和估值,业绩低迷股价却翻一倍到了两百多,市盈率也到了20倍左右,又觉得下不去手了,于是再等等,一等又是后悔很多年。其实,现在回头看当时二百多买入也很好啊,投资决策真就是这样,回头看都容易当下都很难,而且主要还是难在认知上。我那位老领导,此后就一直持有,2015年4月前后看着创业板的连续翻倍行情,我俩打电话时他还在电话那头感叹,“唉,不和别人比,没那水平,比不了啊”。时至今日,老领导仅靠这一只股票就解决了家庭的财务问题。去年底以来,我能买入茅台,也是以上这段经历和老领导影响的结果。再说下当时差点买入了的张裕。因为对红酒特别是张裕的好感,以及当时估值的便宜,我基本准备动手买了。就在那个前后,我在雪球上看到有一个人在评论里说,红酒要当心进口品的“俯冲轰炸”。那位雪球网友是谁我已经不记得了,但“俯冲轰炸”这个措辞我至今记得,因为它太形象了。在犹豫中,我去大超市花了几百块买了张裕解百纳,又买了略便宜一点的某进口红酒,拿回家来和家人一起品尝。确实很明显,同样价位,张裕的口感比进口酒差很多。于是,反复思考后,打消了买张裕的念头。阿胶也和张裕类似,2016年之前,每年冬天我妈都要买阿胶在药房熬成可以直接吃的块块。因为东阿阿胶的连续提价,2016年改买同仁堂的了,再后来这两年就没吃了。阿胶现在这个情况确实尴尬,作为中华老字号倒下估计是不会的,但价格到今天这个高度,作为滋补品疗效又没有立竿见影,普通人很难给自己买的理由了。这就注定了在很长一段时间内,阿胶不降价量上不去,大幅降价量可以上去但品牌又搞砸了。两难境地。时至今日,抛开估值,我确实觉得大A股所有的行业中,高端白酒是最好的“赛道”。格局清晰、盈利模式简单、毛利率和净利率极高、现金流很好、上下游在它面前没话语权,唯一需要操心的主要就只白酒的行业周期了。当然,还得降低预期回报率,放弃弹性、拥抱确定性。

yzabg682019-06-09 08:01

不错。

suiyi2072019-06-09 07:56

不,定性和定量一样重要,你不会定量,只会被忽悠

引弓射雕逐四方2019-06-09 07:28

这个无庸置疑。

进击的大爷2019-06-09 01:07

你们开口闭口十年,都是不算除权只看股价的?

引弓射雕逐四方2019-06-08 23:18

段永平说A股只看懂了一家公司,真正看懂确实很难,连巴菲特也犯过很多错。普通人还是盯着最白最白的几个白马,各百分之二十到二十五,然后等相对低估值买入,至少牺牲的概率很小,赚钱的概率较大。普通人以为突然发现一个常人看不到的机会,十有八九是陷阱。认知才是真的最难,认知确信了,人性博奕就不那么难了。