【正方】买高估值ETF的真的注定是穷命

 #选ETF估值高就不能买吗?#  慕容价投站在正方,选择不能买。

  #雪球ETF星推官#   #雪球星计划#   @今日话题  

最近雪球上关于ETF估值高到底能不能买的讨论引起了很多人的关注

那么今天我就斗胆发表一下个人的看法和意见

我个人的观点是:ETF估值高了绝对不能买!

核心就是:安全边际

我信奉的观点很老:价值决定价格,价格因供求关系而围绕价值上下波动。

安全边际就是来自于这里,用图表示就是:

道理非常简单,小学生都看得懂!

那为什么这么简单的问题反而需要这么多成年人,甚至是很多学识渊博的人来讨论这样一个简单的问题?

今天我们就来深究一下原因

在这里呢我们首先科普一下ETF究竟指的是什么

ETF其实就是一个被动指数基金,完全复制指数的走势

类似于复制粘贴,但还是会有一些误差和偏差,但这不是我们今天要讲的主要内容,没有基础的小白建议先看一下ETF的基础知识

链接我放在这里了:科普贴——常见指数代表的意义

指数编制的背后就是对上市公司的囊括

所以指数反映的是上市公司的股价的综合水平

安全边际的投资方法放在ETF上依然奏效

当然ETF还分为很多种那么我们今天拿沪深300ETF+还有创业板ETF来举例子

Ps:这里顺便说一下各位可以打开雪球-蛋卷基金-估值排行板块的首页当中就是这样一张图片

我就简单粗暴的问你看到这张图,估值高你还能买吗?你买就是和官方大大做对啊!哈哈

闲话少叙,言归正传

我们先来看宽基沪深300ETF

那如何查询一款ETF基金的估值高低呢?

有钱的朋友可以选择某德,没钱的朋友可以选择理某人或者是同某顺等免费软件查询

我们这里以某德为例

从这张图片可以看到从2012年的1月份到2021年的10月份这期间最高的PE值为18.78  2021-10月15日当前PE为13.26 

近10年来的平均PE为12.15【请记住这个数字,很重要】

我把图中的高点都以红色箭头标示了出来,这个时候基本上你身边所有的人都开始和你讨论股票了,也就是牛市的末期了。这些高点恰好都是中国证券市场当中非常具有意义的日子,这些红色箭头中的最高点就是2015年的股灾爆发的起点如果你幸运的买在了最高点那么恭喜你持有的标的到现在整整5年你还是在亏钱!

无论是巴菲特还是芒格或者是李录、邱国鹭等这些真正的价值投资大师们非常强调的一点就是:一定要买的便宜!买的便宜才是硬道理!【请记住买的便宜并不是代表要买便宜货,这两者有本质的区别,千万不要混淆】

情况1:

比如一只股票在遇到负面新闻报道的时候股价跌到了4毛但实际价值是一元钱,那么这个时候买就是买的便宜。你大量买入该股票等到牛市来临的时候,公司的负面报道的影响逐渐消散,公司也度过了当时的难关,那么公司股票的价格可能会涨到两元那么这个时候你将手中的股票卖出便可以获得丰厚的利润。

这个最典型的案例就是谁在2013年限三公和白酒塑化剂的负面报道的背景之下如果重仓了茅台,当时茅台价格最低100多元,持有到现在1770元左右,所获得的利润应该是秒杀很多人了吧?

情况2:

比如一只股票在遇到负面新闻报道的时候股价跌到了4毛但实际价值是一元钱,那么这个时候买就是买的便宜。你大量买入该股票如果你持有股票但由于各种原因你没能等到牛市来临,公司的负面报道的影响逐渐消散,公司也度过了当时的难关,那么公司股票的价格可能会恢复回1元那么这个时候你将手中的股票卖出便可以获得丰厚的利润。

同样是在2013年限三公和白酒塑化剂的负面报道的背景之下如果重仓了茅台,当时茅台价格最低100多元,估值最低8PE

哪怕你没有持有茅台到2021年,只是持有茅台到2015年左右,20PE那么至少你也赚了1倍,而如果你稍微坚持一下到2018年茅台股价约700-800元左右,估值40PE左右,那么你也获得了将近10倍的收益,这个收益不算逆天,但也绝对是超额了。

情况3:

因为你买的便宜如果外部环境并没有你预期的那么好那么你依然可以以较低的价格将你手中的股票抛出,赚的不多,但至少不赔钱。

举例:

依然是贵州茅台,你只要在最低估值时买入,那么等到茅台报表开始利润增速恢复正常,企业经营率先走出困境之后的任何一个时间点迈出你都稳赚不赔

投资个股有一个很重要的前提条件就是这家企业不能破产退市。

所以,无形当中提高了投资者对于投资标的的筛选,要求投资者有选股的能力。而此时,ETF的优势就体现出来了。ETF具有长生不老的优势,不存在黑天鹅消亡的问题!所以选择ETF就只剩下一个最重要的问题就是:一定要买的便宜,便宜是安全边际!

到这里可能会有朋友要问了那ETF估值高多少算高?

插入科普:PE:市盈率 = 股价 / 每股盈利=总市值 /净利润

举个简单粗暴的例子

如果你开了一家饭店,投资了100万。这家饭店每年能帮你赚10万的净利润, 10年回本,那么PE=10 

每年的投资回报率ROE就是10÷100=10%

然后你会发现10跟10%正好是倒数的关系,所以PE和ROE也就是倒数的关系。

根据竞争均衡理论,一个企业不可能永远以高于宏观经济增长的速度发展下去。

但自从中国改革开放至2021年中国的GDP增速是世界经济史上的一个奇迹

但中国的经济增速不可能永远像前几十年一样保持在高位。如果一直保持下去那么它迟早会超过全球经济总规模,这显然是不现实的。同样的道理对于一家企业来说,一个企业通常不可能在竞争的市场中长期取得超额利润,如果一个行业的投资资本回报率较高,就会吸引更多的投资并使竞争加剧,导致成本上升或价格下降,使得投资资本回报率降低到社会平均水平。而如果一个行业的投资资本回报率较低,就会有一些竞争者退出该行业,减少产品或服务的供应量,导致价格上升或成本下降,使得投资资本回报率上升到社会平均水平。

关于如何测算社会平均资本回报率,市面上有很多的计算方法。不同的金融分析师或者是经济分析师他们都给予了不同的答案,那包括雪球上也有一些大V给出了自己常用的方法。感兴趣的朋友可以去搜集更多的相关资料进行查询,今天这篇文章不再赘述。

我在这里简单粗暴的总结一下他们的结论,目前阶段社会平均资本回报率在目前阶段维持在6%~12%左右。

还记得我刚才让你记住一个非常重要的数字吗?【12.15】,有没有感觉有点巧合?

美国有一个西格尔教授总结了自1801年至2011年近200年间美国金融市场上所有投资大类的投资收益率,这其中就包括了我们所熟知的现金、黄金、股票、债券,那么接下来我们就看看它的统计结果是什么样的

现金:

1801-2005年,200年间,购买力消失了95%,原本100元,现在价值只有5元【年化收益-1.4%】

黄金:

1801-2005年,200年间,价值只增长了3-4 倍【年化收益0.5%】 

债券:

短期债获得了共计275倍的收益【年化收益2.7%】

长期债获得了共计1600多倍的收益【年化收益3.5%】

股票:

200年的时间总回报是103万倍【年化收益6.7%】

这里得出至少三个结论:

1 西格尔教授花费了大量的时间做出的这项研究调查结果是非常重要而且可信并且有用的

2虽然看起来股票年复合收益和债券相差并不多,但是200年的时间累积下来收益却差了非常多。

3 平均收益率6.7%,也就是说200年间美国股市的平均市盈率就是15PE。

--------------------至此我们的度量标准出现了:15PE-------------------

高于15PE就是高估,低于15PE就是低估!

当然这只是一个广泛的简易的度量标准,根据不同的公司、不同的行业可能会有不同的估值水平。比如说 在医药或者消费行业那,按照15倍的PE来估值的话你可能能交易的机会就非常的少。而且消费和医药行业历史上都是易出大牛股的行业,在这样的行业当中可能更倾向于平均PE为20倍左右,所以这个是要动态的去看。并不是一个数字去定死,因为估值是一门艺术,你怎么估都可以,没有绝对的正确答案。

但,15PE绝对是一个值得参考的数值!

这要结合不同的国家不同的经济政策不同的经济结构来进行不同的演算,因为中国改革开放前30年的发展其实比较快,如果你是在15倍PE以下购买的沪深300ETF那么在任何高于15倍PE以上的时间卖出沪深300ETF你都是能够赚钱的。那么展望未来中国经济的发展增速可能要维持在个位数,不会像以前那样经常维持在两位数了。那么此时对应的PE大概也就是维持在12倍左右比较合理,这个数据正好和我们刚才看到的在某德里得出的统计数据在2012~2021年间平均PE维持在12.15倍左右是完全相符的。

这就是客观经济发展的本质导致的结果!

接下来我们再来看创业板ETF的表现:

再结合红色区域的最高点附近,我给大家找出来当时的创业板指数据记录和A股相关的新闻报道:

6月12日,5166点收盘,之后看到证监会对券商的内部通告,暂停场外配资新端口的接入,并且要求券商开始清理场外配资。
6月15日周一开市,指数下跌103点,跌幅2%,正常调整开始。
6月16日周二,指数下跌175点,跌幅3.47%,比较强烈的调整日。
6月17日周三,指数反弹80点,涨幅1.65%,正常反弹。
6月18日周四,指数下跌182点,跌幅3.67%,指数报收4785点,在可接受范围之内,因为前期上涨过快。
6月19日周五,第一次暴跌,指数下跌307点,跌幅6.42%,指数报收4478点,出乎大部分人之意料,各大媒体舆论开始聚焦股市关注的巨幅波动。
6月22日端午节休市,真正的故事开始了。
6月23日周二,反弹98点,涨幅2.19%,很多前期出货的朋友开始进场。
6月24日周三,涨113点,涨幅2.48%,收在全天最高点4690点,一切都以市场的正常轨迹在走。
6月25日周四,跌162点,跌幅3.46%,大面积股票暴跌,意料之外又是意料之中,很多朋友短线离场。
6月26日周五,跌334点,跌幅7.4%,报收4192点,创业板暴跌9%,2000多只股票跌停,

这就是2015年6月中下旬股灾的真实记录,相信经历过的朋友现在回想起来还是会起一身冷汗,感到后怕。让我们看看经历过这次股灾之后,又相继发生了一些什么事件?

更多因为高估值泡沫话的悲剧还有很多,感兴趣可以看2015年的股灾,你身边都有哪些悲惨的故事

到这里,可能还有人会喷我,说买的估值虽然有点高,但未来会涨的更高啊,我依然能挣钱。比如茅台,我1000元买,我能1500卖掉,我不到1年赚50%啊,很不错啊!

这就涉及到一个非常本质的问题:

在股票市场中,你究竟挣的钱是来自于标的的价值回归?还是来自于高估的泡沫呢?

我认为价值投资者挣的钱是来自于价值的回归而非泡沫的高估。这是很重要的一点。

为什么这么讲呢因为还是标题的那句话:价值决定价格,供需关系影响价格围绕价值上下波动。核心在于价值的多少。

可能还有人会出来喷:

你买低估值你有安全边际,但你几年都不挣钱,那有什么用呢?我虽然买的是高估,但是我每年可以挣得40%-50%,在股市里,挣钱最重要啊!

关于这个问题,我认为涉及到一个很本质的问题,那就是你的投资能力的问题。在股票投资这个行业里面,有一个非常明显的特点就是大家对于基金经理的投资水平是很难判断的。因为一个基金经理他的成长是大约需要15年左右的时间可能才能稳定成型的,在国外很多的大型对冲基金中,能当基金经理的人普遍年纪都在50岁以上了。为什么呢?因为投资这个行业需要投资经验的累积,经验够了,能力够了,他才能掌管这么大的资产规模。

普通人其实是很难判断一个基金经理的投资能力的,或者说95%的普通人根本就判断不了,尤其单单从基金经理的业绩上来判断这个基金经理的投资能力是非常荒谬。

我提出来巴菲特、彼得林奇、辛普森三个全球顶级投资经理十年间的投资收益率希望大家能明白这个道理:

这三位都是全球最顶尖的投资大师。但是,你看我标红的这些区域,如果把他们当年的标红的历史业绩放在雪球当中让很多网友去评论的话,估计有很多人得把这三个人给喷死。嫌弃他们当年的投资收益赚的太少,甚至可能还不如很多江湖术士当年赚得多,可是拉长时间周期去观察,你会发现他们的年化收益以及总的回报是非常非常惊人的!

所以评判一位投资经理的投资能力时,不仅仅要看他每年取得的收益还要从最本质上来看他买的是什么样的投资标的、如何控制仓位、控制风险规避亏损等等很多方面综合判断。

甚至连最著名的投资大师芒格都出现了买入之后亏损的情况,那你能说芒格没有投资能力吗? 

可见,芒格大师都不能买在最低点,而且大师也想在低位多买点,你还非得买高估,那你绝对是给泡沫党当接盘侠的吗?

在这里还要插入一个话题,普通人是很难讲清楚一个基金经理的业绩到底是来自于他的投资能力还是来自于运气的。而完全复制指数走势的ETF就有一个非常大的优点:它不以投资经理的投资能力对最终取得的结果有什么影响,它是完全复制指数的走势。可以说基金经理随便换,但是最终获得的投资成绩会是一样的。

其实每一次挣泡沫的钱就像是一次赌博,如果你每一次都参与了,那么你很难保证有哪一次你不会失手。任何一个赌徒都不能保证自己在任何一次的赌博当中100%的赢,而价值投资则是确定100%能赢。所以参与高估值挣泡沫的钱的人根本就不是价值投资者。他们的投资逻辑和投资方法也根本就不是价值投资。

到这里可能还会有人喷说那我像芒格一样以合理的价格买入优秀的公司并长期持有依然可以获得不错的回报呀同样的道理我买入高估值的ETF但是这个ETF本身质地非常的优秀所以我依然可以获得不错的回报难道不是吗?

我觉得这里涉及到两个问题

第1个问题:是如果你像芒格一样,在自己的能力圈范围之内,有很强的投资能力,你可以获得成长性收益。可是现实情况是95%的人可能都不会拥有像芒格那样的智慧和能力。

我们都知道,预测是这个世界上非常难的事情。我记得在漫威电影当中有一个英雄叫做奇异博士,他守护着时间原石。因此博士具有预测未来的能力。

可是在现实世界当中,我们都知道预测一件事情或者预测某一个行业未来的发展方向是多么的困难。95%的普通人根本就不具备这种能力,而股市中对于企业的投资来说,很大程度上就是一种预测。预测这家企业未来的发展会什么样,所以这在无形当中就已经打败了95%的投资者,也就是说普通人根本就没有预测成长型企业的能力。因而,以合理的估值买入成长性的股票这样的一种模式只对在某一行业有深度研究和长期经验且有极强的投资能力的大师是有参考性的,对于普罗大众来说这种模式根本无法效仿。

不信你自己回想一下,2010年,团购飓风刮起。据统计,自2010年初中国第一家团购网站上线,至2011年8月的短短一年多时间,中国的团购网站数量已经超过了5000家。其中,不乏各大门户网站的加入,也有新生的团购网站,新浪、腾讯、开心网、人人网等平台型互联网公司也先后进入到团购领域。经历那场血流成河的浩劫后,诸多团购网站纷纷金竭而亡,剩下的要么转型,要么被吞并。当时如果让你判断团购这条赛道,最终谁会胜出你能判断的准吗? 

再看另一个赛道:共享单车,2014年一上线,就受到了来自广大群众的欢迎和追捧。从ofo、摩拜试水成功之后,许多共享企业纷纷开始崛起,从2014到2017年,光是ofo投放的共享单车,就经历了从最初的2万辆上升到2300万辆的恐怖增长速度,仅2016年一年,共享单车行业就获得了超过30亿元的融资金额,在共享市场最鼎盛的时候,曾经有20多家企业在这个“共享”圈里分割蛋糕,如果2016年让你去判断共享单车赛道最终谁会胜出,你能判断的准吗?

正因为我们普通人对于某些行业甚至说普通人对于绝大多数的行业来说未来的预测都是不准的,所以我们才必须买的便宜。这样留出更大的安全边际来来保护我们的投资,对冲可能将来会发生的意外风险。

最后用句蹩脚的rap诗歌,来结束此篇论述:

股票优质才能看,估值太高咱不谈;

安全边际记心中,稳定复利很轻松!

如果说了这么多,你还是不听劝,非得买高估值ETF,那要么你是家财万贯散不尽,要么是注定穷命折完本。

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全部评论

长坡厚雪-扫地僧2021-11-20 09:43

只能说有地方写的还可以

山天东方2021-11-05 09:18

想说明西格尔常数在中国有效。

虎嗅蔷薇20142021-10-28 23:01

理解能力不足,不好意思

融冰之旅戎红兵2021-10-28 19:35

200年股票长期复利6.7%(事实上是扣除通货膨胀的)与15PE不构成关联(15不等于100/6.7,两个独立的概念)。前者是市场整体复合回报,后者是市场整体估值水平。当下的股市正常的估值整体水平是这样的:ROE10%左右,增速7%左右,分红率30%左右、估值15PE左右,贴现率为9%,相当于长期复利为9%,包含的股息率是2%。

真命天子巴乔2021-10-28 11:35

投过了,我支持正方,ETF估值高不能买!