滚雪球笔记(三)

滚雪球笔记(一)
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滚雪球笔记(二)
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注:不定期 摘录自己在雪球与网友讨论的言论,做个记录。
 
1、关于投资与投机
投资和投机谁主导市场不是关键,关键是你要明白你自己是在投资还是投机。
整体而言,投机要顺应市场,投资则是反市场的时候居多。
顺势而为或逆市操作也不是投资者(或投机者)的“标签”,它们不过是实践投资(投机)理念在不同时期的操作手段而已。
知道自己做什么,明白应该做什么,坚持知行合一最重要。//
 2、关于“长期持有优秀的,低估的企业。”
长期持有没问题,什么才是“优秀”与“低估”大问题。[大笑]
基于“长期持有”,对应的策略是“不加杠杆”,因为谁也不敢保证买入的价位足够低,持有的收益率足以战胜杠杆的利息;
基于“优秀”,对应的策略是“有原则的集中与分散”,对于那些明显优于其它企业的标的,可适当集中(还要结合“低估“标准),“分散”则是给误判加一道保险,百箭穿杨,这一百支箭的目标肯定都是“杨”,但你不能保证支支都射中不是?
基于“低估”,对应的策略是“逆向“,我认为市场足够有效,大部分时候大部分标的市场价格都是相对合理的(合理不合理看你怎么看待,长期投资还是短期投机),真正的低估只有一种:别人贪婪时你恐惧,别人恐惧时你贪婪。长期投资需要战胜人性,需要独立思考,需要适度逆向——记住:过犹不及。
3、关于“危机”
98年的时候中国有个说法叫“软着陆”实际上就是相对俄罗斯应对危机的休克疗法而言的,当时朱镕基的做法是坚持不放水坚持人民币不贬值,压缩财政支出,放开国企改制(实际上是丢包袱,无数国企破产和国企工人下岗),推动房改和医改,教改,国家信用担保解决三角债问题(实际上债务被后来高速发展的房地产市场消化了)这样才保住了濒临破产的金融体系。现在的中国还有当年的便利环境么?李总有朱总的铁腕和魄力么?//
苏宁关店时毛利率和净利润也曾短期内恢复增长。美的和张裕出现营收和利润增长放缓时第一步想到的就是放缓扩张步伐,裁员增效。 压缩费用,渠道变革……这实际上就是“成长”股成长出现问题的征兆。//
貌似每一次股灾都是财主洗劫屌丝的结果。财主都象管财主那样精明而谨慎的,所以他们才是财主。//
一个事实:A股最长的熊市不超过5年,最长的牛市只有2年,最长的牛-熊循环是7年(2001-2007、2008-2014)。 以年来计划投资,把握好这些规律就可以了。//
@彼岸花海:所有食品企业 或者食品加工业 都躲不开一系列问题 :添加剂,加工污染,持续研发,渠道费用。这绝不是最好的食品体系。
回复@彼岸花海: 每一个问题就是一道护城河,解决的问题越多,护城河越宽。//
 
4、关于“优秀的企业总是很贵”
看到大部分的负面分析都纠结于海天很“贵”,为什么“贵”却说不出个所以然,话说回来,海天真象银行那样卖个白菜价,是不是问题更多了呢?你敢买个位数PE的海天么?//
@xx32:三全食品,营收40亿,利润14亿,市值120亿左右。这个倒是合理啊。海天比他有溢价,理论上500亿也差不多了。加加食品营收16亿,利润5亿,市值几十亿,这样的股价才合理。中矩高新,厨邦酱油的母公司,其中酱油卖了23亿,利润8亿,其他产业白送,市值160亿,对标海天,扩大4倍,也只能说明海天估值合理。但更多,我真的不认为它能做到,除非把其他竞争对手都收购了。
回复@xx32: 你看看这三个企业的净利率。你会明白估值为何有差异。你总不能说绵羊狮子体积差不多 ,所以它们一样强大。[笑]//
毛利率高的原因一个是规模优势,一个是技术领先,三是业务单纯(中钜和加加因为有很多低毛利业务拉低了总体毛利水平,珠江桥则是一个外贸企业)。其实单看毛利率也没有高出行业平均水平很多,龙头企业毛利率比一般企业高一点是正常的。//毛利率高的原因一个是规模优势,一个是技术领先,三是业务单纯(中钜和加加因为有很多低毛利业务拉低了总体毛利水平,珠江桥则是一个外贸企业)。其实单看毛利率也没有高出行业平均水平很多,龙头企业毛利率比一般企业高一点是正常的。//毛利率高的原因一个是规模优势,一个是技术领先,三是业务单纯(中钜和加加因为有很多低毛利业务拉低了总体毛利水平,珠江桥则是一个外贸企业)。其实单看毛利率也没有高出行业平均水平很多,龙头企业毛利率比一般企业高一点是正常的。//毛利率高的原因一个是规模优势,一个是技术领先,三是业务单纯(中钜和加加因为有很多低毛利业务拉低了总体毛利水平,珠江桥则是一个外贸企业)。其实单看毛利率也没有高出行业平均水平很多,龙头企业毛利率比一般企业高一点是正常的。//毛利率高的原因一个是规模优势,一个是技术领先,三是业务单纯(中钜和加加因为有很多低毛利业务拉低了总体毛利水平,珠江桥则是一个外贸企业)。其实单看毛利率也没有高出行业平均水平很多,龙头企业毛利率比一般企业高一点是正常的。//毛利率高的原因一个是规模优势,一个是技术领先,三是业务单纯(中钜和加加因为有很多低毛利业务拉低了总体毛利水平,珠江桥则是一个外贸企业)。其实单看毛利率也没有高出行业平均水平很多,龙头企业毛利率比一般企业高一点是正常的。//
毛估算,定性定量大概一眼就可以知道海天是千亿级企业,再对比类似的优秀企业估值。差不多这样就OK。   我以前曾经详细算过中炬的估值,其实结果也和我第一眼毛估的差不多(差距在10%以内),其实估值根本没有必要精确。//
可以参考苏宁。实际上海澜之家现在很难说是高估还是低估,关键就看它的模式是否可持续这样快的扩张速度,还有就是它的现金流会不会出问题。如果扩张速度下来了,或者是现金流出问题了,那么再低的估值也不要买,说不定今年个位数pE(如果它放缓扩张速度,PE肯定下来),明年就巨亏。//
数据有时候会蒙人,要理解得到数据的原因,然后才好量化分析。
你潜意识里把海天等同于一般企业,所以接受不了它“超高”的估值。
贵与不贵是相对的。海天竞争力十倍于中炬、加加,所以享受更高的估值水平是正常的。换句话说,如果企业竞争力等同的话,目前中炬或加加的估值起码比海天贵十倍,但是有多少人意识到这一点呢?他们只是从绝对估值数据上得出“海天很贵,中炬、加加被低估”这个结论罢了//
光看价格的话,我显然买得比你低多了。不过我买的时候都是估值很“贵”的时候。//
永辉的模式决定了它在扩张期便宜不了,什么时候扩张期结束了,就“便宜”了。 扩张期结束的标志是现金多了,分红给力了,开店和收入放缓了。 当然,这个时候买入是价值陷阱。//
【如何检验?】好公司跌了觉得便宜,坏公司越跌越贵。//
所以你明白巴菲特的苦恼了吧,在成熟市场,真正优秀的蓝筹股定价是很贵的,巴菲特手持大笔现金,又不能买流动性不佳的小盘股(因为还没等他建足仓位股价就飚天上去了),对它来说系统性调整导致蓝筹下跌“捡便宜”的机会真是很难得啊//
回复@闲来一坐s话投资: 好吧,我就不说海天的“成长性”了。就直截了当的说估值好了,海天贵不?按“金融三性”(成长性、确定性、流动性)来理解估值,海天历年(业绩)成长在30%-40%这样(上市后低一点,也能维持在25%-30%这个区间),而且这个成长是高确定的内生性成长,按林奇PEG定价,如果上市后能在25-30PE买入海天至少不吃亏吧,然后再看海天成长的确定性,海天无有息负债,不使用高杠杆,现款现货,国内最优秀的经营管理,股权清晰(已经MBO),历年稳定的业绩和分红,绝对垄断的市场地位,驰名中外的知名品牌……现在除了茅台之外还能找到第二个比海天优秀的企业不?(就我而言,我认为海天就是消费品企业NO1),这么高的确定性,就算PE不给加分,未来三五年内维持在25-30总不是困难的事情吧,只要PE不变(忽略市场波动),海天的市值自然增长加上分红就可以让我每年有20%-30%的投资收益率,还有什么比这更好的股权投资!
“流动性”这里指整个证券市场的流动性,我们A股市场还是个资金市,牛市时流动性泛滥,什么垃圾就能炒个几百亿,像茅台这样的大市值股票07年的时候不也搞到十几PB,一百多倍市盈率去?海天近一年PE不过在30-40之间,这还是在牛熊转换期,如果三到五年内被炒到一百PE,我岂不是大赚(也就是说每三五年就有一次牛市疯狂高位套现的机会,即使没有,我目前持有海天的风险也不大),就算是熊市来了我大海天也是熊市英雄啊(前提是没有爆炒)。以商业模式论,拥有强势渠道,现款现货的海天当然比渠道单一多层级高定价的阿胶要好,我觉得持有海天成长性和确定性都比东胶大多了,你觉得贵,我觉得便宜咧。//
那就是投资理念的问题了。我看了你最近的文章,发现你偏爱王子落难型企业,这个理念没错。但前提是1、你确定这个企业是王子(阿胶、双汇可能是,康美不是)2、你确定是在王子落难后伸出援手而不是在1949年跟了国民党;3、你确定你保的这位王子是前程远大暂时落魄的重耳(晋文公),而不是志大才疏意气用事的光绪(康梁之类的保皇党终究被时代潮流摒弃)4、你有极致的耐心和信心(这个我相信你有),如眼光独到奇货可居的吕不韦,善待子楚,不气馁,不放弃,这样方可成就大业。//
说实话,你买阿胶和康美我都持保留意见,因为这两个公司虽然看得到增长,但增长质量实在不怎么样啊。对于这种有瑕疵的增长,市场给低PE是正常的(换了是我绝对不会在增长出现问题的时候去买它们,无论PE有多低),这个和你说的王子遇难不是一回事。“王子遇难”是问题爆发以后而不是问题爆发前考虑的事情,比如08年的伊利,受三聚氢氨影响利润大幅下降-8091%,多么惊人的数据(这时候PE还有用么?),可是如果我告诉你07年伊利净利润增幅是-106.34%,06年仅10.83%你又作何感想呢?可见问题的爆发绝非一朝一夕,伊利在08年以前增长已现瓶颈,三聚氰胺不过是问题爆发的一个引子罢了。东阿阿胶自11年以来增长质量就很差,但是表明上的数据却依然靓丽,这和01-05年的伊利何其相似,报表靓丽,股价不给力,难道市场都是错的么?看看03-07年的蒙牛!同一个行业,生产同样的产品,为啥蒙牛的股价突飞猛进呢?一个不成长,一个高速成长嘛(牛根生时期的蒙牛一度成为中国乳业老大)。现在的东胶和海天情况类似,一个暮气沉沉,一个蒸蒸日上,怎么可能用同一个标准去估值!// 
我眼中的好公司其实不少,符合以下标准就可以 1、业绩稳定,有一定的成长性 2、在市场上有绝对竞争力 3、管理层踏实经营,不玩虚的。//
优秀和低估是既对立又统一的关系。只要足够优秀,必然低估;不够优秀,“低估”其实是陷阱。//
你这篇文章主题叫“跳出思维定势”,我觉得其中有一个提法很好:
在做任何事情的时候,你都可以尝试不同的解决办法——先排除那个显而易见的,以此为前提去思考。
如果解决你手头工作最简单的方案不给力了,你还有什么办法?
如果不能便宜的买到优秀的好企业,你还有什么办法?
或者:好价格=便宜的价格么?
如果确定是“好生意,好公司”,那么“好价格=合理的价格”,否则“好价格”毫无意义。所以这三点“好价格”排在末位//
投资不是非此即彼只有一种线性思维,比如我觉得我手里的格力很便宜,所以把格力的标准套到其他股票去,凡是Pe高于格力的都贵的。……这就是赌气了。//
PEG本来就是林奇为了突破PE投资的限制而提出来的一个成长投资指标,当然跟PE高低影响不大了。不过我个人还是倾向于在PE<60的维度下使用PEG,PE超过60在我看来已经是“绝对高估”了,这时候再去讨论“高估”基础下的“相对低估”有什么意义呢?//
 
 
5、关于在AH、AB跨市场套利
 这个问题以前我在讨论AB股差价时讨论过,我认为AB也好,AH也好,两个市场的规则和投资者结构都不一样,上市公司的流动性溢价不同,同一公司在两个市场上市出现价差是合理的,而且需要长期持有,不能在短期兑现的“价差”根本就不能称作“套利”,尽管理论上“沪港通”的开通起到“联通器”的作用,让两个市场的价差长期缩小(不会消失),但现在就考虑去AH搬砖显然就是想当然的投机行为(尤其某些大V还以“价值投资”的名义去买价格“低估”的港股更是扯谈,完全是贪便宜心理在作祟)。
除非是以“吃分红”为目的的长期投资行为,否则以“价差”为基础的投机套利在AH或AB上不成立。 同一份资产买市场价格相对较低的股权好处就是分红再投时能买到更多的股权,将来的分红也就越多。//
长期投资当然是买便宜的,短期投机或套利着眼于“价差”,和便宜或贵有什么关系呢?//
是的,再拓展解释一下我之前说的“流动性溢价”问题。
其实这次A股股灾大家也看到如果一个市场丧失流动性,短期内投机资金会把股票的价格打压到什么程度。
所以说同一个公司B股价格低于A股再正常不过,因为同是封闭市场B股流动性和A股不可同日而语;A相对B有流动性溢价。
再看中海油服A和H差价扩大的问题,其实用流动性溢价也可以解释,过去半年A股因为炒杠杆流动性大增,所以连中海油服这样的大盘股也享受了比其他市场高得多的“流动性溢价”(更勿轮那些完全靠流动性炒起来的创小新),而H股并没有A股这样的杠杆牛市(H股使用杠杆的都是那些精明的机构,和A股中国大妈突然发现有“杠杆这样的好东西”完全是两码事),再加上油价在跌,经济形势不好,所以中海油服H不受投机者待见也是正常的,流动性溢价的差异,显示在股价走势上就是两个市场价差越拉越大了(你看看股灾后AH的差价是不是缩小了?流动性变化不大的H股跌幅也比A小)//
6、关于互联网泡沫
我一直认为巴菲特一生中最经典的操作就是不参与互联网泡沫,毕竟他大部分的钱都是60岁以后赚到的,如果他在99年放弃了原则,那么就看不到今天的巴菲特了。
 乐视并购酷派,阿里巴巴联姻苏宁,京东入股永辉,互联网大佬都在抓住机会由虚做实了,我想起当年小超人掌控的盈科并购香港电讯的事情,互联网泡沫即将破裂的前兆?
感觉国外的互联网公司都在拼命做“实”,而中国的实体却在一味务“虚”//
 大概知道互联网公司的价值在于用户、用户粘性、平台就可以了。//
 
7、关于天花板
企业在做什么,是不是在正确的道路做事比是否有远大的空间重要,但是在某段时期内行业或者企业是有天花板的哈,比如房不能都盖到山区,路不能都修到沙漠,茅台酒也不能无限涨价,……违背市场规律盲目扩大生产的企业必然遭到市场的惩罚。//
8、关于重资产
万科的观点很有启发性:运营自己不熟悉的物业就是“重资产”,资产的轻重是现金流的获取和资产运营效率(资金、周转率)去区分的。
9、关于逍遥刘强
经常写鸡汤的人最需要鸡汤。
任何标的使用杠杆都会放大风险,这次是刘强中招,下次就是张强李强赵强,……想回避这个风险换标的是没有用的,斩仓割肉也是没有用的(总有割不及的时候),只有不用杠杆才是最有效的。//
他抄底前心情很好,加杠杆抄底时一定认为别人都是傻瓜,别人恐惧时贪婪?过度聪明+过度自信+过度贪婪=悲剧!贪婪可以,但要适度(对市场保持敬畏之心),给别人留点余地,就是给自己留条后路!
ps:同样的鸡汤写给自己,切记!谨记!//
发现一个事实:认为刘强不是因为炒期货爆仓而跳楼的人多少都对杠杆存有幻想。
典型心态是:我比刘强聪明,比刘强清醒,比刘强幸运……我不会是下一个刘强吧!? ……你就是!!!//
10、关于拉黑异议者
上雪球的目的是什么?学习,交流。 凡是以高高在上的“布道”心态(把拉黑作为惩罚)或是以“道不同不相为谋”作为拉黑主要理由的大v都不值得关注。 我也拉黑过人,基本上都是超出讨论交流范畴搞人身攻击的ID,我觉得只有这一条理由是充分的。
拉黑异见等同那个掩耳盗铃的傻瓜。
11、关于最伟大的守业者
创业难守业更难,大家都关注伟大的乔布斯有没有想过也许将来会有传记写伟大的库克呢? 乔布斯之后苹果的辉煌(世界上最赚钱的公司CEO不是那么好当的,想想十年前的微软)如果能延续十年,那么库克就是最伟大的守业者。
12、关于赌场里的输家和赢家
为什么很多赌徒明知道去赌场赌博概率不利于自己还要去赌呢?一是想一朝暴利,二是存侥幸心理,三是以为自己有老千的技术。
再看真正的赢家(赌场)赢在何处,只做自己能把控,安全盈利的事情(抽水),细水长流,积少成多;适当让利,不计较一局,一日,一时之得失,只要概率上占优,终会获胜;老千中的老千,赌场规则的设计者,概率游戏的必胜者。
13、关于投资哲学
无论是“分散、廉价买入良好的公司适当持股”还是“以合理的价格集中买入优秀的公司长期持有”都是不错的投资理念。投资就是在确定和不确定性之间求得平衡,对@林奇法则  法则来说,确定性是“廉价”,不确定性是“基本面是否向好”;对@闲来一坐s话投资  来说确定性是“优秀”,不确定性是“什么时候回归价值”。@林奇法则 消除不确定性的手段是分散、择机和阶段性持股,@闲来一坐s话投资  消除不确定性的手段是严格筛选投资标的和长期持股。理念都挺好,都有成功的例子(比如他们学习的榜样林奇和巴菲特),也都属于价值投资的范畴(恪守能力圈+安全边际)。// 
14、关于举牌
举牌概念 我觉得要被野蛮人盯上起码要满足几个条件:1,股权分散,大股东持股比例低;2,现金流良好,3,有隐蔽资产;4,股本全流通,流动性好,6,股价长期低迷,控股代价不大。
# 最后遇到你思维碎片#    滚雪球笔记
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