
谦和屋对传统价值投资在A股实践的一些浅见(中)
上篇文章详细写了总提纲,和第一条的中外投资体系的不同,上篇文章地址如下:
谦和屋对传统价值投资在A股实践的一些浅见(上)
(网页链接)
我们在说第二条之前,先将各位好朋友们的常见回帖进行一下我的回复。
我看了所有的留言,并回复了99%的帖子。
实话实说,这个工作量还挺大。
我现在大量减少了输出的量了,主要精力放在投研上了,一年就发几篇帖子,然后,争取和读者朋友们有来有回,算是有始有终,多了我也吃不消。做少一点,做精一点,做好一点。
大概有这么几类常见回帖:
第一:谦和屋,你的文章太啰嗦了,又臭又长,能不能精简一点?
答:这部分朋友,接受您的点评。我虚心接受,但绝不修改。
没办法,人总有自己的风格。这就是我的风格,不能因为您喜欢精简,我就改变,迎合您的喜欢。
但是,您可以不看么!~
这一类的朋友,讲真的,我深表遗憾。当您将这样的留言写出来之后,你是不是以为自己特高端?特条理清晰?特有高手风范?
迎着风,白衣飘飘,手持长剑,一脸正气,一身剑气,好剑好剑的?
从小我就觉得我的爸爸妈妈特啰嗦,一个事情反复讲来讲去,我都这么大年纪了,还来回来去叮嘱我要注意按时吃饭,不要熬夜。烦不烦啊?
四十岁的我,养儿方知父母恩。他们不是啰嗦,他们是爱!~
有的人悟性高,年轻就知道这是爱。
有的人死蠢,到老都不知道这是爱,都觉得父母水平差,没文化,一天到头罗里吧嗦。
我稍微好点,人到中年,才从父母的啰嗦中读懂了爱。
有些朋友,珍惜吧,珍惜现在这个社会中还愿意花着自己真金白银,花着自己能够休息能够陪伴家人的时间来罗里吧嗦讲投资的人吧!~
我倘若不是在2014年初学投资,初进雪球的时候,从当初的前辈们的罗里吧嗦的行文中得以成长,也不会有我今天的持续输出。
薪火相传罢了~
不过,也快了,之前每年能写十几篇长文,现在一年就几篇,忍忍吧~
还有啊,我也搞不明白,这些朋友这么忙的吗?
写文章的人,写得昏天暗地,往往要写好几天,你看文章半小时最多了,你咋这么着急忙慌的呢?
赶着做什么去?人生需要这么快速的走向彼岸吗?
很多人,人到中年了,还是这么萌(蒙),一直快快快,快得要死!~
我也搞不懂为啥他们要这样……
还有些朋友很有趣,说:谦和屋,你这么啰嗦,代表你脑子混乱,投资一定做不好。
那你来嘛!~
你写嘛~你来输出嘛!~把你清澈的头脑,高超的水平分享出来嘛!~
输出的时候,一天搞不出几个字,生怕别人从你这里偷学到了你的“真经”,反倒说自己言简意赅。
那都是你这样,雪球还搞个毛线?
上来两句话讲完了,第一条不要亏钱,第二条不要忘记第一条。去,你自己去悟去吧~赚钱了,就是这句话言简意赅,不赚钱就是你自己悟性有问题,不到位!
你可拉倒吧!~
我身边做投资的朋友,赚十几倍,几十倍,一百多倍,几百倍,上千倍,都有。他们反倒是鼓励我,赞许我,认可我的付出。水平高低不论,至少为投资这个领域在持续付出。
有些人啊,赚了点钱,飘得跟风筝一样,拉都拉不回来!~
年化收益就那么点高度,这两年赚了点钱吧,点评别人犀利得不要不要的。
牢骚太盛防肠断,风物长宜放眼量。
中国股市本来就只有二三十年,真正职业做投资的,一代人都没走完。我都不知道哪来的勇气,跟中国好声音有些评委似的,一顿说~
我写得啰嗦我不知道么?
我几年前就反复讲过,我写的这些文章,是将来留给我小孩看的,看看父亲当年是怎么从零开始,从不懂开始,一点点学习与成长的。
怕小孩看复杂的金融知识不愿意看么,就添加进去一些段子,口语化的内容,这样可能小孩子慢慢看,也不会抵触么~
就像,真理如馒头,馒头很重要,要吃,但是,不能光吃馒头么,要配汤么,不然会噎着啊!~
有些朋友,我知道您水平高啊,您不看就是么,怪就怪在,看完了之后,来喷我啰嗦,我也是醉了~
你倒是自己多输出啊,也持续9年,写些百多万字的长文贡献给后来的投资者们啊。
自己么,又不写,还给自己找个借口,你看,我多厉害,我脑子多清澈,我脑子多灵光,我一年就写几句话就好了,就讲清楚投资了,但凡需要啰嗦的,都没用,就要像我这样精简的!~
你可拉倒吧!
第二:谦和屋,你私募业绩不行,写文章做解释,把责任推到客观原因。
答:这个就更是无稽之谈了,因为,我从未推卸过责任。
我在网上写了9年的文章了,又不是第一天来的,啥时候见我推卸过责任呢?
我们这种做实业出身的,并没有经历过打工的生涯,我们一开始就没有这个选项,因为,没责任可推啊,公司亏钱了,我怪任何人,自己的钱不还是亏掉了么?
所以,我这里从来没有推卸责任这个选项,不成立啊。
我从来都是说自己水平有限,也正在努力中,咱现在水平不好,不怕么,继续加油么,继续成长么,人,总会长大么,是不?
79年之前,还有很多家庭吃不上饭呢,现在再怎么说,经济总量也是全球第二了么。怕什么?
中国人最不怕这个了。
江湖无辈,英雄无岁,只要人在,天地就在。
还有啊,我这个产品也不收固定管理费,产品没赚钱,我自己也没一分钱赚,我也郁闷~而且,我们自己就是产品最大的客户。我们自己浮亏最多。我需要推卸啥责任?
私募基金经理把责任推卸给客观原因,以求得最大的客户谅解?
诶,您猜怎么着?他自己就是产品最大的客户。自己求自己的谅解么?
再怎么说,承蒙老天爷保佑,暂时还是跑赢沪深300十个点左右,今年也是赚了几个点的正收益么~
为了投资人的信任,咱撸起袖子,加油干么!~
不能说,我是基金经理就不能说客观发生的事情吧,我文中说的,哪个不是真实存在于A股的投资现状呢?
第三:谦和屋,你知不知道,世界上最好的东西都是免费的,比如阳光和空气,世界上最成功的投资大师有最好的免费理论,为什么还要花钱花时间来听这些二手的理论呢?
答:看到这样的言语,心里拔凉拔凉的。
那雪球关掉算了嘛……
选出有史以来最成功的欧美投资者,把他们的书籍再版100次好了嘛!
首先,世界上最好的东西都是免费的,这句话我就翻天覆地板来板去不能接受!还阳光和空气?
你今天能安安静静的享受阳光和空气,那是多少代人的付出!多少代人的辛苦?俄乌也有阳光和空气哩~
阳光和空气或许是免费的,但是,你能安安静静,安安全全,舒舒服服的享受阳光与空气,却是昂贵的。你可长点心吧!
最成功的大师有最好的免费理论——这句话更是离谱了,我每年买书学习都五位数的钱,怎么可能免费的?这还不算买相应的数据,更不要提调研的花费了。
你能免费看到这一切
是!因!为!有!人!愿!意!免!费!分!享!
还有,二手的理论可不是随便开玩笑的,这叫因地制宜。
我举个例子,您觉得在珠三角与长三角做生意,和在西北,东北做生意会不会有较大的不同?
您觉得,在中国做生意和在非洲或者北美做生意,会不会有较大不同?
您觉得,与中国人做朋友和与中东人做朋友,会不会有较大不同?
如果您的答案是否定的,您觉得这一切,都一样。
那么,我没有啥好说的,因为,我们看到的世界并不相同,我们过去的人生经历也并不相同。
如果您的答案是肯定的,您觉得这一切,一定有不同之处,甚至很大的不同。
那么,接着问!
您觉得A股投资与美股投资有没有较大不同?
您觉得A股投资与印度,越南,新加坡股市投资有没有较大不同?
理解了吧!
答案是肯定的,一定有相当大不同的地方么!
那么,请问,欧美传统价值投资者在100年前成型的体系,为什么您有如此把握,在A股100年后的今天,能套用呢?
当然要做调整与落地啊!~
逻辑推演就这么一层层递进的。
这压根儿不是二手理论,这是在不同的大环境下的落地与修正。
另,别看不起二手的,比如,二手茅台一般都比较贵一点,尤其是很多年后的二手货。还有,您看,二手玫瑰多火~:)
我们继续:
第二条:一定要抄底逃顶,至少要试图去做,进一步有进一步的欢喜。长期持股,穿越牛熊是可以,但是会较大幅度降低年化收益率。(也会节省很多精力与时间)
我知道,这句话说出来,又会被相当一部分朋友所责难。
说好的长期持有呢?说好的穿越牛熊呢?
在此,我首先免责说明一下,这是我自己的体会,不见得对,毕竟能力有限,水平一般。仅代表自己的感受。
这一点,说来话长。
我之前是搞不清楚的。我不知道最适合我自己的选择是什么,到底是长期持股,穿越牛熊,还是抄底逃顶?
好在,谦和屋有一个进化方式,具体不展开了,非常长,在我音频《280期:干货-谦和屋的进化四板斧》中,讲了30多分钟。
关于这一点,我拜访,请教,学习了十多位前辈,高手。过程不展开了,最终结论如下:
1,到底能不能做到抄底逃顶?结论是,能做到一部分。
即,不太可能抄到尖尖底,不太可能逃到尖尖顶。
但是,很多高手做到了抄底抄到底部区域,逃顶逃到顶部区域。(而且,绝非仅仅看估值,看基本面。后面会写。)
附带说一下,还要关注抄底的时间成本。
比如,以沪深300来说,2013年6月,阶段最低点是2000点出头,这个时候切入,就是绝对值的最低点,而到一年之后的2014年6月份,沪深300到了2100多点。
真正的高手,切入时间会是2014年6月份,因为,随后就拉开了牛市的序幕,2015年6月份直接涨到了接近5400点。时间效率非常高。
一个是2年2.7倍,一个是1年2.57倍。
这种操作方式,偏趋势,或者说动量投资,或者说canslim体系。的的确确是有高手做到了,利润非常惊人。(注,这其中有些高手原本就在雪球上,后来被骂走了……)
所以,第一点的结论,在我这里——是明确的,见到过的,有尝试的,未来要追寻的。抄底逃顶是必须的,哪怕多做到一点点,也是对收益有帮助的。
而欧美的传统价值投资体系,是不强调这一点的,反倒是欧美“非”价值投资讲究这一部分的内容。
我的浅见如下:
我们学习欧美传统价值投资的路径,一般来说,绕不开几位投资大师,格雷厄姆,巴菲特,芒格,费雪,施洛斯,彼得林奇,邓普顿等等,大概几十位吧。他们的书籍我几乎都看过。
我的理解是,他们几乎都在欧美股市,尤其是以美股为多。
美股是强有效市场,一般来说,极端的错杀或者极端的疯狂相对较少。公司的价值长期被充分体现。很多时候,你苦等很多年,也未见的有钟摆过头的时间段。
而在A股却是另外一番景象,我才职业投资短短9年,2015年就遇到一次,2018年又遇到一次,2021年还来了一次。平均每3年就有一次极端情况。
如果不逃顶,2015年牛市崩溃之后,腰斩是轻的。
如果不逃顶,2018年就会从年头跌到年尾,几千只股票,只有十几只是全年收涨的。
如果不逃顶,2021年之后,沪深300从接近6000点直接跌到2022年11月份的3500点,一年多指数能打5.8折,更不要说个股了。
反之亦然,如果你做到了逃顶,哪怕没有做到抄底,你都会获益匪浅。哪怕做到了一部分都不得了。更别说都做到了。
说到这里,我知道有些朋友会想,谦和屋,拜托,谁不知道要抄底逃顶啊?巴菲特都说过,要低买高卖哩,这不是正确的废话吗?
回看我这段开头写的,我也是搞不清楚,能不能做到,所以,我才花了一两年去寻找,拜访,请教,学习啊。
最后的结论是——我暂时做不到,不代表别人做不到啊,我确实发现有不少人做得到啊,他们就在这个市场中啊~
所以我才做了一期节目——《280期:干货-谦和屋的进化四板斧》中,讲了30多分钟。来分享这件事么~
说到底,这是一个个人选择问题。
我是觉得,不抄底逃顶,以传统的价值投资体系,也能赚到钱,我自己之前就是这样做的,承蒙老天爷保佑,9年下来还是有一些浮盈的。
除此之外,另一部分朋友是这样想的,谦和屋,你是做了私募,有净值回撤的压力,所以,你才搞什么抄底逃顶的,你看我,自己投资,完全没有压力,我才不去学这些奇技淫巧呢!~
这种想法就比较搞笑了,很有鸵鸟心态了。
熟悉谦和屋的朋友们,比较了解我,虽然水平有限,能力一般,但是,过去9年的持续,至少反映了一件事,就是咱不忽悠人。
咱讲的东西,都是自己切身体会,深刻思考的内容。
我的私募发了接近2年了,虽然跑赢沪深300大概10个点左右,但是,非常惭愧,至今还是浮亏的。我自己也不满意。
不过,我遇到了世界上恐怕最棒的投资人,他们在过去2年时间,从来没有质疑过我,甚至,都没有问过我投资的事情,多数时候,都是劝我,谦和屋,咱们长寿投资,劳逸结合啊~
做一个好人,因为,好人会遇到更好的人。
所以,讲真的!
我之所以会仔仔细细研究抄底逃顶这件事,根本和私募压力啥的没有关系。
就是单纯的,非常单纯的认为,抄底逃顶做好了,能增加收益,多赚钱。
如此简单,明了而已。
之前我的困惑是——看上去,抄底逃顶,是能赚钱,就如同,任何一只股票,无论多烂,你能做到低买高卖,都能赚钱。
这不是正确的废话么?
真的有人做得到么?
那我学得会么?
所以,随后我为了搞清楚到底有没有人能做到,努力了一两年时间去学习与拜访。
这里有些人说,但凡说能抄底逃顶的,就是骗子。我之前也挺怀疑的,但我比这类朋友多向前走了一步,就是去求证。
是真的有一些人能做到。注意,大部分人做不到,但真的有一些人能做到,不管是运气还是实力,过去十多年,真做到了。我想学习他们怎么做到的。我也真的去学了,承蒙前辈们的抬爱,他们也真教了。目前我也还在努力中。
这里我说一下,在雪球上,由于聪明的投资者都在这,所以,我们看到很多朋友倾向于抄底,或者叫做低买。
在雪球,一般来说,估值高的时候买,是会被骂的。
整体看下来,大家对抄底,低买,低吸,在舆论上,是较为友好的。
我之前讲过,这种情况是由于学习格雷厄姆,巴菲特,芒格等欧美传统的价值投资体系带来的风格倾向。
大家体会一下是不是这样的感受。
但是,说到——逃顶这件事。
一般来说,在雪球就比较容易被否定。舆论并不是那么友好。
抄底,低吸会加戏,加的戏码是——众人皆醉我独醒,勇气,担当,孤勇者,逆行者,等等。
而逃顶加的戏码是——胆小,不坚持,背叛,说好的优质公司永不卖出,你咋叛变了呢?说好的不管市场先生,别瞅傻子,瞅地,你咋去研究市场去了呢?说好的研究公司基本面,以此为准,公司优质依旧,你咋跑了呢?
各位老师细品品,我说的是不是现实的情况?是不是这种感觉?
别怀疑,我自己就这么经历过来的。
抄底对我来说,一点心理障碍没有。
但是,之前我是一直没下功夫研究过逃顶,原因如上。
我觉得要再进阶的话,必须把这个问题给解决了!~
假设2021年茅台最高点卖掉一部分茅台,然后,在随后的任何一天买入茅台,您将会拥有更多的茅台股份。
有人一定会说,如果你是这样的思维的话,你就会卖早了,可能半山腰就卖掉了。
其实,我就是怕这样的情况。
当年我自己做过实践,我同时较大仓位持有两只股票,而且行业趋同。一只是防水的龙头,一只是石膏板的龙头。
在创造了较高收益之后,其基本面也没太大变化,(两三年之前)。
我就是吃不准要不要逃顶,能不能逃顶。
所以,我自己是卖掉了防水,留下来石膏板。
最终证明,至少,至少适合我自己的方式,是要逃顶,哪怕逃在半山腰,也不要紧。少赚就少赚点么,这只股票少赚了,还会有下一只的。(注,这是我个人的体会啊,而且样本量很少~)
我不喜欢看着股票在最高点不卖,然后打五折,而且我还吃得实实的,我不喜欢这种感觉,做不做私募我都不喜欢这样的感觉。
没有任何一种理由,我做私募不喜欢这样的情况发生,然后,自己管自己的钱去投资,就喜欢这样的感觉,对吧?这说不通么!~
很多学习欧美传统的价值投资的朋友,对大额浮亏,对被套是超有承受能力的,他们可以接受这一切。但我要说——
您很厉害,心态好强啊!
但是,个股打五折,和您整体仓位全部打五折,是两件事!
整体仓位打五折和您大部分身家打五折,是两件事!
个股打五折或许无法完全避免,但是,整体仓位全部打五折这件事,必须要学习应对,否则将来遇到一次就是改变人生的事情了。
尤其是当您的股票仓位是整体资产较大部分的时候。
真的!~相信我,没有人喜欢自己大部分资产浮亏巨大的。
当我内求的时候,我明白了我自己的喜好,性格特点,我就安定了。不迷茫了。
然后,再去寻找,有没有能够帮助,解决,提升我这部分的前辈,高手,老师。
有的,的确有的。
他们真的抄底逃顶了。
他们底部区域播种,顶部区域离场,保留胜利果实。收益率是真的高。
所以,我才下定决心,要好好面对与研究这个课题。
不为别的,就为增加盈利么~
我要去试试,我一定要试试!
有部分朋友,就是不愿意相信这些内容,他们认为,世界上不可能有人能做到抄底逃顶,那是神才能做到的事情。
这样想,心里会好受很多。
你看你看,世界上没人能做到,所以,我做不到也是正常的。
这,并不是我的风格。
见贤思齐,才是我的风格。
至少,我要去努力么!我要去进化么!~进一寸有进一寸的欢喜么~多赚一个点,有多赚一个点的乐趣么!~
实在学不会,我退回来,我不学了么!~
而且,这里有一种淡淡的,奇怪的思维。
就是,长期持股,不去抄底逃顶,会比你试图做到抄底逃顶赚得更多。
我也不知道这种思维出自何处,有没有A股的数据做支撑。我自己觉得并非如此。
最后,我还是得说,初学者打基础的时候,不需要一上来就研究这个课题,这也是我职业投资八九年之后才研究的内容。
初学者还是得循序渐进哈。
其实,不抄底逃顶,只要买的公司没问题,长期拿着,也是非常不错的收益,比如,茅台在任何一个高点买入,不用着急,他还会走向另一个高点。对么~
好了,下篇开始讲第三点了。这是违背祖师爷的观点,这又怎么是好啊……
文末放上几个我与人工智能的对话,很有趣的。以及,上市公司调研的一些图片哈~







精彩讨论
职业股民6005-29 07:19回复量这么大,真的辛苦。谦和屋作为雪球大v已经足够负责和热心肠了。就这一点还有啥好喷的呢?
抄底逃顶本质是交易思维,职业生涯十几年下来,在抄底逃顶这件事上,做得七七八八。不一定每次都会能成功。
经验之谈首先是1/2法则和熵焓周期这两样思维框架屡试不爽。其次是利用财报思维,也能相对来说容易做得到。
搞笑在,雪球这么多人争论价值投资,却发现没有几个大v,真有深厚的财务功底。基本上全是半桶水。能照本宣科讲财报的,在雪球上,我见过的,已经算优秀了。
喷子们如果不服气,可以去看我每周一次,在腾讯会议做了十几场,分析十几家上市公司财报了。在财报里找到很多问题和交易大坑。
当然,我也不是吹嘘财报才解决所有问题。有很多财务能力出众的职业选手,却没有财报思维,交易能力又一塌糊涂。一样业绩回撤很大。
2021年到2022年收割的就是价值投资簇拥者。尤其是自以为是的业余股民。但凡二三流职业选手都有清醒认知。
关键是雪球氛围问题,喜欢鼓吹价投的大v,业绩连二三流同行都不如,全都烂的很,还能洗脑一群粉丝维护他。
就这一点,谦和屋能坦然面对,足够证明他作为雪球大v,绝不是来雪球给人洗脑搞圈层的。难道这种大v还值得被喷吗?
特此转发。
谦和屋06-01 21:08真的,这位朋友,我是真的跟您沟通特别特别累。。。
我说,身边看到有朋友赚了很多倍,收益很高,而且是长期十多年的高收益。
您非不信,不信就算了,非得怼我,说我忽悠。那这些人不就在这个市场么?自己去搜啊,为啥要问我呢?就是愿意蒙住自己的眼睛,偏说这些人不存在,这不好笑么?不搞笑么?
我和您价值观不同,我是见贤思齐的人~我看到这些前辈,高手,第一反应是请教与学习,您倒好,奇了怪了!第一时间是否认!而且,还不是否认他们的体系,是否认这个人不存在,这真是一种令人印象深刻的思维角度与思考方式啊。。。
然后呢,又说公开的产品,机构没有这些收益率,我不知道么?赚一百倍的人,他产品发十个亿规模,那不内生增长上千亿了么?我不知道没有么?
冯柳是假人么?他不就存在在这个市场么?他发私募之前的收益率多少您自己查一下就知道了啊~发了私募之后下来了,那没毛病,几百亿规模了,规模劣势么~您觉得,冯柳那一批人是不是就他一位呢?去看看一些股票的前十大股东么,您的视野就会开阔很多~
我跟您说有人可以做到,您不相信,就非得说基金经理做不到,这不是把天往死了聊么?
还有,我是觉得谦虚一点好~在美国,也有西蒙斯,狼王伊坎这样的人,都是超长期远超巴菲特的,这些人都是真人,活生生的真人,杵在那里的真人!更不要说还有一些非主流资金量少的基金经理了,股票魔法师们。收益都是吓死人的~
还有,个人还是机构做到很高收益,不重要,重要的是资金量。很多人都是翻了几十倍,上百倍,到了九位数十位数。自己去网上找么~
我们不可否认,资金量到了很高的时候,比如十位数,收益率就会下来了。
那,我们资金到了这个量级么?
我还担心我成了世界首富以后好烦恼咧!
这是我想瞎了心了。。。
我还是想想成为首富之前该咋整吧!
黎旻06-01 21:14认知不在一个层次,不必强行沟通
文心99905-29 08:02佩服老乡的诚恳和认知,抄底逃顶的高手有一些的,只是他们基本很低调,一般人发现不了他们。
逍遥木06-01 22:30冯柳厉害,高毅里年化收益率好像还是最高的。
全部讨论
抄作业砖家10-04 10:45唉,我也是在9块左右抄作业买了南极电商,不知啥时候能解套
楚才君09-07 11:52超出了其认知范围
就像再牛的人也不相信 谁谁谁能预测股市