半导体设备专家会议

时间:2021 年 11 月 19 日 嘉宾:专家姜总
下游行业
1.芯片短缺
国内国外缺芯片什么时候缓解,扩产高点会在哪一年:一个季度甚至半年之前完全看不到唱衰的 趋势,无论国内还是国外,最早唱衰的是大摩,他认为 PC、云在线等周边需求替换是因为疫情把 更新换代需求提前了,热潮过去之后,就没有旺盛的需求了。包括现在手机的销量没有预期那么 乐观,头一个现象就是,DRAM 价格往下走,和刚刚说的领域相关性比较高,存储器价格确实在往 下走。另外,国家打击囤货炒芯片,把人为制造恐慌缺芯的商家拿出来公告罚款,终端产品略有 下降,这是事实,相比半年前完全是缺芯恐慌来看,现在出现了一些现象。但从晶圆厂来看,产 能还是供不应求的,客户需求远超产能需求的。但历史以来都是这样,我在行业二十年,经历过 很多景气周期,半导体产业很复杂,除了和宏观经济相关,有太多的维度,无法通过 1-2 个量化 维度或第三方研究报告马上判断景气度,这么多年来业内觉得比较有效的方式是多和上下游沟通, 晶圆厂多和客户沟通,客户会让某个产品多投一些。景气度拐点从晶圆厂角度来讲,很多人和产 业链客户有充分密切沟通,观察变化,如果客户下订单真的有减少,通过这种方式,不断调整策 略。需要强调的是,景气周期变化非常快,不知道哪一天因为什么动机,大家变得很谨慎,一个 人带头砍单,大家跟着砍单,产能一下子下来了,需求都是这样,最近几轮周期都是这样,只能 通过沟通垂直捕获,没有特别好的方法。

2.资本开支
1)国内大的 FAB 厂后面短期是否还会有大的资本开支:有可能,这几家头部公司都靠这种方式粗 犷经营。当年一家公司在深圳建厂,设备进去之后停线了,因为碰到景气度下降的原因,他也不 希望这个情况出现。投资扩产计划一定是按照当时的景气度来看的,因此我们算投资扩产的产能 需要考虑这个因素,有些公司雷声大雨点小,和政府签订战略投资协议,计划未来 3-5 年投资多 少,过 2 年发现厂房都没起来,有一个集团正在破产重组,当时和成都、南京都有签协议,但他 的 Capex 不能算进去,因此我们需要去实时了解他们的进度。比较靠谱的是已经落地的项目继续 扩产,特别关注有一些 New brand 签了协议很高调的,没有业内很牛的团队,都不太靠谱,像之 前武汉弘芯、德淮都烂尾了。总而言之,有靠谱团队的成功率会高,或者是已经有成熟产业规模 的。
2)上海的 Logic Foundry 规划做一个 12 寸厂的消息:官方没公布,他们内部还没决策,明年在 无锡还要扩产。但现在的物理硬件还没有把厂房填满,明年还有很大扩产空间。我觉得第一步是 明年先做大的扩产,然后再加上明年趋势,我个人理解最快也要到明年二季度左右,才能看清楚 扩产到顶在第一年能不能实现,根据当时的景气度是否延续再下决策。 如果扩产会是几万片的水平:现有基础上增加 3 万片/月。
3)老 FAB 厂的每年定期扩产体量:Case by case,没有所谓经验,每一个工厂机台配置都不一样, 比例都不一样,扩产一定是打开某个设备的产能,可能只要买一台设备,产能就会大大增加,成 熟产线扩产逻辑和新产线不一样。简单理解就是木桶理论,把最低的产能往上提,总产能就会增
加。

半导体设备
1.设备景气度
今年很多晶圆厂建设,明年会是设备企业的业绩大年,预计国内设备公司业绩爆发的节点:确认 窗口期根据国内主流晶圆厂的建厂进度,细致一点来说,整理出国内主要正在建厂的时间节点,整个周期正常的话从地基打桩到正式投片 15-18 个月,设备验收在投片后 3 个月,10%的尾款在 1 年以后。晶圆厂的规划是公开信息,再从大概的投产时间、结算时间和尾款时间可以推算出每家 设备公司结算的高峰点。但如果说设备调试有问题,要往后拖。

2.价格
FAB 厂反应海外设备每拉来一批设备都会便宜,国内设备价格会不会跟着往下走:国产设备定价大 概是海外设备的的 7-8 折,不会太低。把设备价格和售后维护价格加起来的话也不会比国外低太 多,晶圆厂会有意愿去压价格,但这个问题不是很严重。海外公司售后也是雇佣本土团队或者外 包,中间要过一道,成本更高,服务费价格一定高,而且条条框框比较死。国内公司根据客户需 求量身定做,根据次数或者包年,服务上一个台阶,国产化大背景下,大家愿意用国产设备,享受他们的服务。

3.国产化率要求
晶圆厂招标的国产率要求是针对特定设备还是所有设备:国内头部的两家晶圆厂,股东结构是国 资,且特殊的时代背景下,国产化是一定要做的,这些年头部的晶圆厂包括民营的 IDM 或者代工 厂,整个行业都有清楚的共识,而且不仅仅是半导体设备,原材料、零配件都有国产厂商在做。 国产厂商找到晶圆厂,晶圆厂会非常感兴趣,会让他们去测试,样品要不要钱是另外一回事,但 近两年晶圆厂对国产供应商有了前所未有的包容,前几年市场完全不是这样,之前都是非常谨慎 的,因为国产的质量不一定保证,并且也不能替代太多成本。现在的国产化率已经不限于某几种 设备,甚至扩到原材料、零配件,新工厂的国产化率至少要比去年高。从公开信息招标信息来看, 国产机台的数量占比也越来越高,这是一个趋势,市面上公开的国产化率 15-20%可能是台数,如 果从价值来说,应该低于这个数字。

4.零配件
设备卖到晶圆厂 10-20 年不会替换,但可能会替换零部件,会通过设备厂商采购吗:不一定,举 个例子,晶圆厂中一个主要控制温度的耗材,用于对温度要求最低的刻蚀设备,大概几十度,属 于低温,其他都是几百度,甚至上千度,需要精准控制生产工艺的温度,当时装机的时候无论是 买国产的还是国外的,都是分开采购,单独决策。如果后期维修替换,也不需要考虑主设备,单 一能达到要求就行,包括机台中的耗材、零配件,不一定通过厂商。另外比如炉管设备,无论 8/12 寸都是立式,里面两个石英做的零部件,一个炉子生产周期很长,少的话 2、3 小时,多的话 10 多个小时,正常使用过程中这两个零件也是消耗品,薄膜生长一段时间后,内壁就会有沉积, 需要清洗, 清洗次数多了颗粒越来越多就不能再用了,另外石英耐高温,但生产过程中异常时会 破,属于耗材。刚开始换的时候跟原厂一起进,刚开始换的时候找原厂,原厂不会捣糨糊,但换 第三方可能会没有保障,风险会增大,晶圆厂会尽量采购原厂,但近期国产厂商有很强的意识去 做国产化,国际厂商在国内也会做代工,代工厂现在从 OEM 转做 ODM,晶圆厂愿意去采购他们的, 大概是这么个演进过程,以后再有需求,晶圆厂先拿几个谨慎的试验,如果通过验证,后来直接 用他们的。

5.AMHS 1)晶圆厂自动传输物流系统采购企业;国内哪些企业做的比较好;系统占总投资比重:自动物料 搬送系统,英文叫做 Automatic Material Handling System,从 8 寸晶圆厂就开始有,现在 12 寸 晶圆厂是主流,主要功能在不同设备的洁净室的生产空间内,上面有天车轨道系统,轨道之间用 机械爪传送,另外中间还有些连带的小区域,整个系统以传输系统为核心。8 寸主要在在生产区域 间传输,12 寸使用的系统更复杂,同一区域内不同机台之间也实现自动化传输,自动化程度高, 软、硬件都涉及。主要的企业日本村田和大福,两者合计 90%以上的份额,全球由日本垄断,常年 就是这两家,从我 20 年前进入这个行业开始,就是这个竞争格局。AMHS(包括软件+硬件)占晶 圆厂设备投资额的 1-2%,举个例子,设计产能在 4 万片以上的工厂,12 寸的成熟产能中一套系统 在千万人民币级别,而且是大几千万。
2)AMHS 的渗透情况:8 寸晶圆厂中有比较先进和落后的,比较落后的厂里面的设备都是 30 年前 的,10 多年前很多国际制造商已经不生产 8 英寸的设备了,全球 8 英寸产能没有太多变化,但中国大陆地区在增长,设备在全球范围流动,日美欧的旧晶圆厂关停,二手设备流入国内,设备的 历史可能就在 20-30 年,但是由于之前的工作都在无尘区域,环境比较优良,经过专业翻新、老 旧零部件的更换,还是可以继续使用的。有些设备用于 0.5 微米以上,有些可以做到 0.13 微米, 不同工艺制程能力的工厂,投资额不一样,定位也不一样,中低端产品自动化程度很低,设备都 要手动操作,但设备里面的是全部自动化的,主要区别是进出的端口是人力还是机械。工艺制程 落后的,都没有 AMHS,出于成本考虑,一套系统的投资额并不小,有些工厂为了节省成本不购置, 当时人工也便宜,直接雇人。头部的两家晶圆厂,20 年前成立时用全球最先进 8 英寸设备,AMHS 用的也是最好的。现在这个时点,存量的 8 寸还是有需求的,但不是直接布置天车轨道系统,比 如一个晶圆厂有一厂和二厂,二厂稍微新一点,两个厂区之间的传输系统,原来都是人手动搬运, 在中西部地区招些中专学历左右的,稍微培训就可以,现在薪资上了一个台阶,且人才流动性不 稳定,一线的流动率年化超过 50%,老厂现在有上系统的需求,严格来说不是晶圆厂标准的自动化 系统,而是衍生出来的,比如 AGV 机器人,在地面上搬货,而不是在天上跑。另外,有些高制程 是隔离在某个房间的,之前都是配 2-3 个人,但现在来说这是非常浪费的,因此老的工厂有迫切 需求去做去做 AGV。总的来说,存量需求是五花八门的,不是标准化的,要根据客户需求来定制, 投资设备的比例根据难易程度单独报价,几十万、百万元都有可能。
3)AMHS 有没有国内供应商参与:目前已经有了,不是上市公司,是在上海的一家公司。这个公司 的创始团队是之前头部晶圆厂在 AMHS 系统有工作经验的团队,对晶圆厂的生产运营自动化系统很 熟悉,受装备国产化趋势影响,切入这个领域,开始接一些小的、老的晶圆厂中各种各样需求, 比如 AGV、两个小工厂间的搬运系统。从现有存量需求出发,给出定制化一对一的服务,来切入国 内晶圆厂的客户,沟通过程中不断升级迭代,获得客户的支持,后面有更大的 case。因为现在竞 标考虑国产化,公司会有机会。现在产品有 AGV 电子机器人、电子货架等,AGV 机器人国内竞争者 更多,有专注 AGV 机器人的企业,一小部分产品也用在晶圆厂,相当于专门做机器人的,有一小 部分用于半导体。天车轨道系统中真正的小天车还在研发过程,在客户那还没有通过验证。另外 做的产品叫做 stock,主要用于晶圆仓储,12 寸生产线比较复杂,需要装晶圆的盒子,用在不同 的区域。如果生产流程堵在某个地方,而中央交通系统不能大堵车,需要有一些小格子、隔断去 存放这些晶圆,一个工厂大概要几百个小格子。另外,晶圆在外等待时间不能超过 12 小时,盒子 要再升级,不能简单是一个盒子,还要往里面吹氮气,保证一个隔绝氧气的环境,对晶圆表面做 临时的保护。除此之外,轨道、软件控制系统,这家公司都在供货,唯一就是天上跑的轨道的小 车没有通过客户验证,这也是 AMHS 系统中难度最高的。这个天车属于磁悬浮小车,速度快、噪音 低、很稳,在运输过程中,如果有震动会碎或者使得良率降低,因此非常需要,但技术也很难, 没有真正的国产化突破。其他的都差不多了,这家公司算走得快的。除了晶圆厂,其他一些公司 在封测厂也出了 demo,除此之外没有了。

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城南花菜11-21 22:39

半导体设备专家会议

秋收冬藏bpc11-21 20:19

AMHS 上海是哪家公司呢?