换电专家交流纪要20211114

换电专家
Q:相较于充电以及燃油车,换电有什么优势?
相较于燃油车,换电车型有两方面优势:价格便宜和运营成本低。
现在一个重卡裸车价格33万左右,而换电车型因为把电池去掉了,能便宜近3
万。再加上9%左右的购置税,一共便宜17%左右。法规规定,未来3.5分以上的
商用车要实施第四阶段的油耗,而现在的发动机满足不了这个油耗法规,不得不
走混动的技术型,哪怕用最便宜的混动线路(h1v)价格都要增加25%。再说轻
卡,现在裸车价格大概11万,它的成本会增加3万,加上购置税一共15万。而换
电车型10万,便宜了4万多。重卡要满足法规的话,根据车辆大小要增加6到8
万,购置税再增加几千。我们相信换电的轻卡会比未来的重卡便宜10万,后者
从33万直接上到40万以上。
运营成本方面,目前重卡燃油车平均百公里油耗35,油价7.2元,那么一公里的
油费两块五。如果使用换电的话,电池租金2.12元,这是我们经过实际的测试得
到的数据。一公里省四毛钱,一年跑18万公里就省7万多。如果是轻卡的话,一
年省1.5万。成本低这是核心的优势。
另外,换电车型有新能源的路权,保险费也便宜,驾驶舒适性也会好很多。同时
换电车型可以在夜晚充电,避免浪费,也可以创造很多的社会价值。
Q:后续如果换电车和换电站要大面积铺开的话,会遇到什么困难?
一个是车,一个是站,还有市场推广,三者只要协同起来就会发展很快。现在主
要问题是资金,建站资金需求巨大。还有审批手续在各个地方差异非常大,有些
地方审批手续甚至长达半年。
##政策
Q:是不是还是需要政策来推动整个换电的行业的话发展?
如果没有政策,市场化运行的话也没有太大的困难。但是如果有一些政策,比如
说建站补贴和建站审批手续的简化,确实会有特别大的推动作用。
Q:目前还没有这种补贴的政策吗。传言换电重卡国家要有一些补贴了,有这样
的消息吗?
这个国家还没有,地方是有的。
##未来估算
Q:长期来看,未来换电站的数量大概在什么量级?达到这个量级需要多少年?
我个人的测算,不考虑以后提升效率,一个站一天服务300台车,如果按照我们
国家发布的规律即2030年实现50%左右电动车的话,我算了一下要50万个站。
如果全部电动化的话,就要100万。
Q:这个估算是假设是电动车都用换电模式吗?
是的。我不敢说所有的车以后都会用换电,但是只要网络足够密集,我想不会有
人拒绝用换电,非得去充电。
Q:您觉得多少年能完成这个目标?
我们的目标比较激进,希望2030年达到10万级别。
Q:现在乘用车和商用车都出了多少个换电的车型?
重卡几乎都是换电车型。轻卡的话,吉利乘用车和商用车都在出换电车型。目前
商用车我所知道的应该是五款左右,乘用车有很多。现在这些都不是我们想要的
换电模式,只有一块电池,换下来之后再换上另外一块电池。这个叫单包(?)
换电,但是我们想做的是多包换电。根据客户需求,跑短途的话单包电池就够
了;跑一个长途可以租两到三个包;如果平时上班在市区跑,一天租一个包就可
以了。这样就可以减少电池租金。
Q:现在主机厂以及终端客户对于换电的态度是怎么样的?
对终端用户我们做了大量的调研,大部分的用户表示,只要换电车型不会比充电
车型贵,而且换电足够密集,他们非常愿意接受换电车型;如果换电站不够密集
的话,保留原有的充电功能也是可以的。
主机厂的话,有的主机厂就非常看好换电,比如吉利和厦门金龙;更多的主机厂
还在观望。
Q:怎样推动主机厂的支持态度?
直接用订单拉动。我们有很多运营商对换电非常感兴趣,直接跟我们谈合作,要
1000台或者800台。包括货拉拉、满当(?)、优品车都找我们来合作,然后
我们就拿着订单跟主机厂谈开发什么车型,我们出研发费用。
Q:建电站的流程和时间大概如何?
建站时间有两种情况,如果不需要扩容的话,差不多一个月到一个半月。其实建
站就七天,包括那些组装电站,地面施工等。但是主要的行政审批手续要跑供电
所、消防部门、土地资源局等,要一个月。如果需要扩容,那光审批就要3到6
个月。
我们第一批在厦门建站,都是选的不需要扩容的地方。
Q:设备厂家选了哪几家?
一共3家,具体不方便讲。
Q:明年是建电站的元年,有哪些厂家建电站?
主机厂:吉利、蔚来、优品车、厦门金龙
其他:CATL、融合电科、协鑫能科
Q:明年咱们建设电站大约在多少量级?
不到1000
##电站设备
Q:一个电站的设备价值量大致是多少?
价值量大致分为两种,第一种综合的大概250万,其他车型大概是200万
Q:设备里面核心部件拆分的一个占比情况?
一个集装箱的一些开发设备,集装箱大概要在应该20多万左右,然后充电柜得
看拥有多少,一般的50个充电柜的话,35万左右。还有液压举升机10多万左
右,其他的就是那个机械臂,要百来万左右,还有一些其他的辅件,核心部件这
部分,比如充电柜还是有些难度的供应商做不了,都是外购的,针对国内的这一
块做得已经很好的,比如特来电专门做这个充电的充电桩,经验比较丰富。集装
箱都是外购,因为这些技术含量不高。
Q:机器人也是用的国内的吗?
现在还不能把它叫做机器人,只能称之为机械臂。
Q:厂商会自己做一些换电设备嘛?
自电就是指的机械臂是自制的,一些换电设备厂商会选择自己做机械臂,据了解
都是去自己去采购回来之后自行组装一下。这个是技术含量之中最相对最大的一
个部分,他们都自己做了。
Q:关于就是运营方面就是当我们拆分一下,比如说换电站的一个财务模型,因
为之前也说过一个电站1天100台车是一个盈亏平衡点,然后这个东西是怎么
算?
这其实这个说为盈亏平衡点也不是很准确,我们这个是结合换电站建立8年的现
金流量表和利润表,现金流量表里面我们包含了初期的投入,设备投入包含的初
期投入,包含了设备采购扩容费,土建工程这一块,然后到了运营阶段第一年每
年有,运营成本是电费的支出、电池的换电损耗、电服平台、备用电池的租金、
土地费、电机的维修保险费、做活动的积分兑换、各项的税收税租等。收入方面
的话,换电费、全球的实用技术的财务模型,然后下到美元进行计算,按要求最
低10%,算出来的101台车。
Q:咱们公司把在选择换电设备商的时候,主要会关注哪些方面的话?
我们是使用方。我们对采购部门确实是提了一些要求提供要求。比如说,大概比
如说换电机械臂,我们要求的运动频率每天是1400左右然后就是要求寿命是8年
不要坏。要可靠性要求比较高,然后要求他的换电的一个效率,换电时长不能超
过九十秒。
Q:另外精度上有没有什么要求?
现在要求是毫米级的。因为我们对那个换电口味有一个要求,具体是多少我也忘
了,还有要能够电磁能够自动扫描识别外观有没有损坏。
Q:后续换电主要在哪些车型上?
首先,坊间车型来说换电车型我们要(?)的车辆,关注的核心是买车要便宜还
不能够像充电的那个彻底老化掉,就耽误到了明天的活
Q:燃油车的发展空间
网约出租车一年大概是更新量大概是一百万台,小威一年大概是110万台,青海
(?)是107万台,中东(?)大概是112台左右,加起来一共500万台左右
吧,但是这也是目前的电油比都不太高。我们特别是想做的就是全部电动化了。
这样之后这个电池销量会比现在增加11倍,希望这个规模达5000个亿了。假设
全油车市场能有2000万台的全部电动化,一年是800KWh。这也是我们为什么
想尽一切办法要打,那车辆全部都通过换电来电动化,充电没法实现买方的要
求,只有换电能满足。
Q:现在的换电站是否落地?在哪几个城市?效益如何?
已经建了几个,燎原、厦门都有,我们现在的团队天天都在找现场选地方。目前
已有3个落地项目开始运营。运营阶段都是以优惠价格进行,且才运营了两个多
月,目前情况还不太清楚。
Q:东北和南方城市都有落地项目?
是的
Q:像蔚来、宁德他们也会做换电站?
据我所知,换电站设备本身硬件他们不会做,但是换电模式他们是会做的.他们
做是为了卖车不为了别的。
Q:换电站的这种电池的尺寸,是可以匹配各种品牌的整车吗?
不行,这个如果是各个主机厂牵头来做的肯定是不行的,但如果是有像宁德时代
这样的企业来牵头的化就可以。型号的话肯定主要是宁德时代的,型号与电池有
一点差异的话都能用,宁德时代这个技术难度比较高,但是,通过升级都能够都
能解决这个问题。
Q:目前只有宁德具备商用车换电的产品,这是为什么呢?换电电池的壁垒是什
么?
只有宁德时代具有多包换电的技术,其他企业大多都只有单包换电技术。多包换
电,向装一块或者同时装2-3块都是可以的,当你想同时装2块的时候,2块电池
是并联的就会形成一个支线回路如果两块电池的电压不完全一样的话,两个电池
就会相互充电,电容味道非常大,就会直接就着火,然后只有宁德时代花了几年
的时间,把这个问题给解决了,这个技术基础都非常高的。未来想这么做但做不
了。
Q:其他的电池厂商没办法做这个技术吗?
做不了,国暄试过放弃了做不来,最后现在都用的单包换电一个车上只能装一个
电池。
Q:单包换电和多包换电,从下游角度来讲有区别吗?
区别挺大的,如果比如说像未来的话,单包的话只有70度电或者100多度电,如
果平时在市区里面跑,你非得要租一个70度电的电池吗?不能租一个35度电的
电池,这样租70度电的是35度电的电池的租金的两倍。但如果是跑个长途,70
度电就跑个三四百公里又不够,放两个70度电,去当地还就行,就没法根据电
量的需求去租用不同电量的电池,要么租了多了要么少了。多包的话对于车主来
说选择性大
Q:考虑到换电电池技术壁垒很高,再加上换电站建设数量有限,是否宁德时代
在电池的市占率会进一步上升?
我们想做的不是让宁德时代把市场份额做上去,而是想形成一个护城河,守住份
额就行。同时想促进行业尽快的电动化不要像国家规划的那么慢,国家规划的是
2030年达到50%。我们希望电动化率加速。
Q:如何理解想要让电动化率加速这一说法?
如果有了换电的话,很多不愿意使用电动车的车主就有可能可以实现转化,用户
今天要跑长途明天短途,电池的电量很难配,很难去把电动化,如果用换电的话
就不存在这个问题
Q:上海这边有建成运营的换电站了嘛?长三角地区?
上海目前还没有,长三角也没有。目前是想率先把福建先搞起来,因为政府方面
的支持政策幅度比较好。
Q:明年会建成换电站吗?会建在哪几个区域?
福建是就在六个城市,西南有4个城市,广东也有几个,一共加起来有二三十个
城市。运营初期,大概是20个到30个可根据城市的大小了投入运营。
Q:我们现在很多都是运营的这个公司他们跟我们提出需求,然后我们根据他们
的需求去找汽车厂开发,那现在开发的成本是怎么样的?
比较简单,只要在原来的充电车型方面,我们给他提供一个电池换电框架。几乎
就不用做任何的改动。所以开发时间挺短的,3个月就能开发完了
Q:乘用车可以很快的改过来吗?
可以,电池框架没有超过边界,没有比车的底盘宽,就能非常快研发出来。
Q:改造的成本谁来出?
目前都是CATL来出。
Q:如果以这种模式运营的电池归属权属于谁?
电池银行。
Q:宁德时代的电池有没有可能推成全国性的标准?
工信部已经在建立全国性的标准,但政策什么时候落地不确定,现在各方势力在
博弈,各方都有自己的想法。
Q:现在落地的试运营的项目,在换电设备方面,是我们单独去买设备来集成,
还是找供应商总包出方案再来采购?
找供应商总包,不但要提供设备,还要提供安装,整体的建设。
Q:方便透露现在试运营的项目是哪几个企业在提供?
不太方便。
##氢燃料电池
Q:氢能源燃料电池的优点以及产业接受度?
感觉燃料电池目前还是很困难的,购买成本高,现在电堆8000/kw,一个重卡
要200kw,光电堆就要160万。氢燃料电池一定要配50度左右的功率型动力电
池,成本10万起步。使用成本也很高,氢价格很贵,山东一公斤的氢70块,一
辆重卡100公里能耗9公斤氢,算起来一公里6块钱,是柴油的好几倍。另外,电
堆质量不稳定,一旦坏了,是修不了的,只能更换。目前氢燃料电池购买成本
高,使用成本也高,如果没有技术突破的话,完全没有市场竞争力,就算有补贴
也是杯水车薪。不排除在未来氢燃料贵金属催化剂找到好的替代产品,电堆的成
本大幅下降,处清(?)技术达到80兆帕,氢燃料会是一个重要的技术线路,
至少是10年之后的事情。
Q:哪些重卡企业换电或者充电做得比较好?
说实话没有哪家做得好,都是看订单。华菱星马做得还可以,解放、金融
(?)、宇同(?)分别做了一批,做得都不大,最多的是华菱星马。
Q:11月1日工信部出过换电的标准会不会对产业的发展有影响?国家之前出过
文件定了几个试点城市,包括河北唐山、鄂尔多斯等,我们公司主要是在东南东
部沿海做城市物流智能的换电设施,做出不同的选择主要是什么原因?
我们主要是想兼顾乘用车和商用车,相对于在一些发达的城市更不危险,比如厦
门网约车、出租车很多,物流又很发达,利用率就会高很多。唐山、鄂尔多斯主
要是重卡的换电,重卡的换电目前为止都是主机厂在主导,90%左右用的是宁
德时代的电池,主要应用于短处导管、矿山自卸,这些量不会太大,一年加起来
5万多台。
Q:各家的电池是打不通的,例如宁德时代和国轩高科的电池相互之间打不通,
这方面该怎么办?
如果是有主机厂牵头来做,差不多每个主机厂都会各自为政,如果是电池厂家来
做,个个电池厂家也会各自为政。但是为什么宁德时代可能会做得好一些?第
一,宁德时代在行业里的市场份额非常高,已经50%多的市场份额。第二,宁
德时代有钱,不缺钱。第三,多包换电技术难度很高。目前也只有宁德时代解决
了,不排除未来比亚迪、亿纬能够解决。如果以后由各个电池厂、主机厂来主导
的话,应该也会形成几强的局面,不会有有一家独大。以后的市场在换电方面,
也不会是一统天下的,不会只有一个标准,依据一家企业,应该是有几个的。
Q:多包换电是指?
未来可以挂一个70度电,也可以挂两个70度电。
Q:现在电池已经能够支持非常长的续航里程,继续增加续航里程从10年增加到
20、30年,而大部分车主不需要使用那么长时间,如果把续航里程缩短就可以
减少车主的成本,加速车主的决策,买车更便宜,用车也更便宜。在缺点方面,
目前没有那么多换电站;实际操作上电池会不会被偷换?技术上、实际操作上有
没有一些困难影响换电进度?
电池属于电池银行,和车主没有关系,车主不需要赔。如果想偷换电池,难度是
很大的,每个电池都有ID,定位系统,都是密封的,割掉再换差的电芯成本很
高,过程很麻烦。
目前为止没有遇到什么根本性大的问题。
推进的过程存在保险问题。电池归属于电池银行,无动力车身属于车主。保险公
司不愿意给这类车投保,也不愿意给电池投保,目前只有人保做这个业务。另
外,金融公司不愿意给无动力车身贷款。金融公司认为如果客户不愿意还款,无
动力车身没有电池处置难,这个问题难解决,只有宁德时代自己的金融公司能贷
款。

 $山东威达(SZ002026)$   $国电南瑞(SH600406)$   $许继电气(SZ000400)$  

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守股起势候业长成11-17 17:14

这个是哪家?奥动新能源?

半熟芝士-11-16 18:47

所以宁德时代投资小康人寿,和人保合作,键盘侠们就喷宁德不务正业

Charles_Capital11-16 18:42

估计是没有相关细则,由于收益主体不是一个,赔偿比例难划分。

先输后赢8611-16 18:40

我就是想知道这是为什么呢?是因为发生事故,电池和车身赔偿额没法清楚分开吗?

Charles_Capital11-16 17:51

就是保险公司不愿意给没有电池的无动力车身保险。