股票投资的第三条道路

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就股票投资方式而言,二马属于比较另类的模型。既不是技术分析,也和一些价值投资者所有区别。因此在很多时候,我的投资体系不能为其他人所理解。

就我自身认知而言,我属于非常纯正的价值投资体系。但是因为我强调要做高抛低吸,因此很多价值投资者认为我是在做T,这属于技术派的范畴。但是我其实和技术派是格格不入的。技术派做T需要分析短期趋势,而我从来不分析短期市场走势。我认为在分析短期市场走势方面我没有任何优势。因此不以己之短,击他人之长。

我做波段是基于估值来做。所谓高抛低吸就是高估了就卖,低估了就买。这里面的高与低是价格相对于价值的偏离。

对于短期市场,我是不判断,只利用。也就是说,我并不判断下周,下个月的市场走势。但是如果下个月市场出现了明显的上涨或者下跌,导致我的持仓股贵了,或者便宜了。我会据此卖出或者买入。

因此这完全不是技术分析,因为我根本就不分析技术。

那么我和一些价值投资者的区别在哪里呢?主要是这些价值投资者讲究要长期持有,而我强调了高抛低吸。说白了,武术都有各自的流派,何况价值投资呢。

那么长期持有和高抛低吸的做法背后的区别是什么呢?

长期持有派有两类人。看似都是长期持有,但是区别很大。

第一类人:这类人对于商业,企业有着超强的认知能力。正因为认得深,看得远。因此,对于某只股票,市场认为并不算特别低估,但是他们却认为特别低估。因此选择了长期持有。等待这只股票逐步释放超过市场认知的业绩,等待市场对于这只股票逐步进行估值纠偏。

他们之所以不卖,那是因为他们认为这只股票还足够便宜,不会选择在低位卖出。这类人是这个市场上的超级强者,是其他人可望而不可及的存在。只能仰慕,无法模仿。如果模仿也只是东施效颦。

第二类人:这类人并不真正很懂企业分析。说他们不懂吧,这肯定不符合实际情况。说他们懂吧,又做不到对于企业真正有效的估值。刚才我们提到的第一种人,他们是在进行了估值后,认为企业很便宜的。第二种人是似懂非懂。

第二种人在进行长期持有时表现各异。有幸遇到了茅台这样企业,投资体验就很好。但是如果遇到其他企业,那就比较麻烦。我们去看一些投资大V的投资组合,如果没有持有茅台,往往业绩一般。而那些业绩还不错的投资大V,往往是因为持仓股中茅台表现不错。但是持仓股中的其他股则表现很一般。

再说说,类似我的基于价值的高抛低吸。我把他称之为股票投资的第三条道路。这个方法难吗?对于这个方法,我的看法是既简单,又困难。

首先这个方法有难度。其中最大的难度是要给企业估值。高抛低吸是基于企业价值来进行的。不懂价值的话,又如何进行高抛低吸呢。因此,选择这条路要比那些单纯持有、不关注估值方法困难的一些。

同时这个方法又相对简单。这是因为准确的估值测算确实很难。但是模糊的估值判断还是比较容易的。模糊的估值判断有意义吗?有的。例如在一场牛市中,你可能做不到确切的判断一个企业的估值,但是认为他高估,选择了卖出。这是可以的。

另外模糊的估值判断可能会导致失误。例如还是刚才的例子,你认为一个股票在牛市中已经很高估了,选择了卖出。但是这个企业发展超过了你的预期,稍作调整后又继续上涨。结果你卖飞了。如果出现这种情况,你只能接受。本质上,你对这个企业的认知并不支撑你赚到更多的钱。即使你通过更长期的持有赚到了更多的钱,那也是因为运气,而不是能力。

这种模糊的估值判断更多时候为我们带来了实惠。毕竟那种超预期好的公司是极少数的。大多数公司在牛市卖出,还会很容易在熊市以更低估的价格买回来的。通过这种牛熊之间转换进行高抛低吸既让我们收获了市场波动的收益,其实某种意义上还帮我们规避了风险。规避了对于差公司认知不足的风险。

为什么说规避了对于差公司认知不足的风险。前面我们提到了我们对于好公司认知不足,卖飞了。同样我们会遇到其实没有那么好的公司。对于这样的公司,如果我们一直持有不卖,那么可能是竹篮打水一场空。但是因为我们做了波段,当我们发现他基本面一般时,我们已经通过波段操作赚了不少的收益。

就股票投资而言,条条道路通罗马,最为关键的是选择和自己能力、性格匹配的投资体系。

@今日话题 $贵州茅台(SH600519)$ $紫金矿业(SH601899)$ $招商银行(SH600036)$ 

精彩讨论

二马由之2023-06-19 08:55

你把价值投资狭隘化了,或者说你根本没有理解价值投资。你以南京路上的珠宝店为例,给人以买了好公司就可以赚大钱的印象。
但是如果是有效市场,好公司一定会给到足够高的定价,让你即使买了南京路的珠宝店也没有超额收益。
买好公司能够有超额受益的前提是市场无效,市场给了好公司过低的定价,而你有超越大众的洞察力,认知力。

庄绍光2023-06-19 08:35

真正的价值投资不会天天去琢磨高估低估,不会想着30pe卖掉20pe再买回来。凡是这么干的,不管说的多么冠冕堂皇,本质上都是投机。
真正的价值投资,是长期拥有一个好生意,获取这个生意本身创造的产出。比如你在上海南京路黄金地段拥有一家珠宝店,生意红火,每年能挣好多钱,你会把这个店轻易卖给别人吗?这种不可复制的顶级地段,就像下金蛋的鸡,每年源源不断贡献现金流,本身产出极其丰厚,卖了干嘛,抱着一堆现金数钱玩?卖了容易,再想买回来可就难了。
在南京路到处收购商铺,想着以更高的价格卖给别人,这就是投机;认真经营商铺,理由商铺的产出赚钱,细水长流,这就是价值投资。

朱酒2023-06-19 10:01

很多人以为持有不动就是价值投资了,实际上在股票被严重高估之后,继续持有才是真正的投机。

庄绍光2023-06-19 10:33

【高估卖出、低估买入,乍一看上去好像天经地义,无比正确,但其实这种想法却是错的。真正的高手早就把这个问题想明白了,林园茅台拿了20年,王富济是片仔癀有名的钉子户,他们傻吗,不知道高抛低吸能赚更多吗?他们之所以拿着不动,是因为这样才能赚到最多,比进进出出强多了。以下是李剑对这个问题的回答,讲得最到位】
投资的辩证法在于:该复杂的复杂,该简单的简单。
“选股要严格”,属于复杂的范围,但“买股要随时”和“持股要耐心”则格外简单,就象风暴之后天空特别碧蓝一样。
在中国古代哲学中,有很多极具智慧的话语,如“不战而胜”,“无为而无不为”,“不战而屈人之兵”,等等。特别是“大道至简”和“以不变应万变”这两句话。把这些用来指导投资,就成了轻松赚钱的学问。也就是说,精选了好股以后,把好股简单的留起来就行了。我曾经说过:“象集邮一样收藏好公司的股票”,更爱说的是:“做好股收藏家”。
经常有人问我,你是不是一个特别有耐心的人?
你的一些股票五年多没动一下,你怎么能守得住?
其实我在生活中是个很急躁的人。只是投资股票和其他事情不一样,你不长期持有就很难稳赚不赔,很难成就一番事业。发财要有耐心,这是千真万确的。赌场和摸彩票能提供一夜暴富的机会,但概率才多少?收藏的发财概率比赌博和摸彩要高一点,但收藏到珍品真迹的不多,大部分是收了假古董赝品什么的;做期货、买权证的发财概率比收藏的又高一点,但长期成功的实在太少;短线炒作股票成功概率又要高一些,但总体而言,失败多于成功。可是你放眼世界,多少人通过长期持有股票和房地产成为亿万富翁。这些认识在前面说过,也是经过惨痛的失败才换来的东西。
这个东西叫“定力”,我把它看得很重,仅次于“眼力”。
我经常建议朋友,在你的投资字典里删掉那个“卖”字。
没有丰富投资实践的人大多会想,如果结合短线,不是赚得更多吗?
这是不知道鱼和熊掌不可兼得的道理。
有一定经验的股民往往会问:“难道涨的太高也不卖吗?”
我的回答是不要卖。
因为有些东西说说容易,就像低买高卖,实际操作时很难判断什么是高,什么是低。就象无法判断明天是涨还是跌一样。很多短线利润是要放弃的,因为放弃你才能得到更多。有舍才能有得,这就是辩证法。
我和很多股友有充分的实践证明,判断高低涨跌这些东西太复杂了,这是自己能力圈之外的东西,也是害人的东西,它让我们只见树木不见森林,只拣芝麻不抱西瓜。如贵州茅台招商银行、万科哪天卖合适?哪天卖都不合适。
从长期趋势看,任何卖出好公司的行为都是愚蠢的,逆经济发展潮流的行为。其结果都不理想。最多在一个局部战役中获胜,而在全局上落败。
股市上流传着很多似是而非的东西,有些东西的影响还非常之大,比如“高抛低吸”就是一例。我们看到的是绝大多数人恰恰相反,低抛高吸,大盘一向上就追涨,大盘一下跌就斩仓;上证指数跌到1000点时,每日成交量只有几十个亿,可见大多数人没有“低吸”,上证指数涨到5000点时,每日成交量高达两三千亿,可见大多数人没有“高抛”。再说,判断高低也是个技术层面的东西,不是智慧层面的东西。
小赚靠技巧,大赚靠智慧。
为什么股市中最后总是赚钱的人少呢?
这和过度操作有关。
许多人基本上每天都盯住股市行情不放,不停地在捕捉所谓的时机,不停地想低吸高抛。
但真有几个人成功?
还是举大家都知道的刘元生先生长期持有万科公司股票的例子,就是简单持有,买了就不卖。其实这18年中万科股票有无数次下跌,要是他老想着高抛低吸,能从几百万变成几个亿吗?技巧层面的东西,不但把人弄得非常辛苦,而且并没有给很多人带来可观的收益,至少在电脑房里炒得昏天黑地的股民情况大致是这样。
人们经常会忽视:最好的往往是最简单的。
谈到这里,或会有股民质疑:“难道公司的基本面严重变坏,你也坚持不卖吗?”
我的回答一如既往。即便不能排除这种情况,还是可以坚持不卖。
这似乎不太符合巴菲特的思想。
但我仍然认为这是对的,而且这是经过认真思考和实践过的。
我很喜欢彼得林奇的看法,假如你有十个股票的长期投资组合,中间有一个股票出了问题,由于选的都是极为优秀的公司,那么我们持有的其他九个股票还是在给你赚大钱,几十年后,也就是一个亿和九千万的差别而已。何况那只股票也不会跌到零。
就算你在某个优秀公司基本面出问题之后成功卖出,只是在策略上对了,战略上你却错了。你可能失去获得将来长期收益的大好机会,你也可能在心理上由于变得过于关心,由藏家变成了炒家,因小失大。
在这个问题上我们要有一点哲学思维。进一步说,一个优秀公司的基本面出了问题,你可能事后才知道,而这时股价已经下跌了不少,这时卖出很难说是正确的行动。也许,情况又是恰恰相反,你要继续买进了。
有几个例子很说明问题。一个是沙特王子阿瓦立德的“花旗之战”。1990年前后,花旗银行因房贷和拉美业务的拖累而陷入困境,当时许多人疯狂出逃,股价掉得一塌糊涂。这个时候阿瓦立德反而不断注资增持。4年之后,花旗银行终于渡过难关,有着坚定信念的阿瓦立德成为最大的单一股东,十几年后又成了最大赢家,一举收获近百亿美元!占他全部身家的一半。阿瓦立德说他总是在寻找同样的东西,那就是国际上知名的公司,它们拥有健康稳固的根基,但却陷入了暂时的困难之中。
另一个例子是2004年底伊利股份公司的董事长郑俊怀被抓,基本面出现了问题,股价从14元掉到9元。我身边的一些朋友有些惊慌,我则劝他们在9元时再买进并一直持有,现在听我建议的朋友都取得了很好的收益。
还会有人问到:“当我们发现了更好的公司股票,可不可以卖呢?”
我的回答是,这种情况不叫卖,叫换股,因为总的投资数量和投资金额没有变,还是在收藏好公司的股票。只要不是太频繁,这是可以考虑的。对于非职业投资者,我还是倾向于不卖先前的股票,而是用后来的收入再买进。因为深思熟虑的人不多,很容易把换股变成炒来炒去。
在这里,我想再举一个深圳人有亲身感受的例子来说明为什么要长期持有。大多数深圳人既买房又炒股,这几年房市、股市都是大牛市,按说两个市场的赢输概率应该差不多。然而统计数据表明,买房赚钱的高达98%以上,而在今年五月的统计中,在股市牛气冲天时居然有30%的人亏损。什么原因?买房的人很少频繁地“炒短线”,而炒股的人却不少有“手痒症”或“多动症”。
在现实生活中,确实是关心卖的人多,而想当收藏家的不多。其实,卖掉好公司的股票才是最大的风险。“炒”是投机者心中的魔鬼。
澳门赌王何鸿燊在回答记者有关什么是赌博赢钱的诀窍时,说的是“不赌”。如果有人问我炒股赚钱的诀窍,我的回答是“不炒”。
我们买的是极为优秀的企业,它们是最有活力的公司,有最为宝贵的资源、最有前途的产品,处在最好的行业中,也有最能干的经营管理者,你可以心安理得地坐享其成,一劳永逸。
股市其实是一个“乌龟”打败“兔子”、“懒人”战胜“忙人”、“笨人”战胜“聪明人”的地方。

二马由之2023-06-19 10:38

被宏大叙事的毒鸡汤所迷惑,写的内容很长,都是务虚。另外就是后视镜思维,拿着过去一些涨的不错股票以案例,以为自己也能做到。那些过去涨的不错的股票,就是我说的长期持有的第一种方式,关键是投资者自己是否有远超大众的能力,关键是你有吗?大多数价值投资者有吗?

全部讨论

2023-06-19 12:21

其实一句话足以,目光远大,岂视眼下沟沟坎坎,问题是目光远大程度因人因情况而异,这东西没啥讨论的!

2023-06-19 10:10

经典的价值投资应该只有一个定义,那就是巴菲特老师格雷厄姆的投资定义:投资操作是以深入分析与基础,确保本金安全,并获得适当的汇报;不满足这些要求的操作就是投机。
以此来看,价值投资完全可以、也应该是百花齐放、万家争鸣。
如果过分机械说巴菲特的长线持有、忽略短期市场波动是【唯一】价值投资,本身就是可笑和可怜的。不仅仅因为早期资金小的时候,巴菲特也是【短期】操作的,也是利用市场波动的,而且把操作技巧(长持、短卖等)等同于投资本质。
价值投资只是一种本质认知和依循原则(深入分析、本金安全、适当获利),操作技巧只是表现形式。一个人目的去北京,不可以说只有步行才是正确,开车、乘车、骑车都是可以的,走三天歇一天观光式的是可以的,披星戴月的坚持前行也是可以的。
给老师点赞!

2023-06-19 08:30

“高抛低吸”、“低买高卖”本来就是投资成功公开的秘诀,的确不应该以“长期或短期持有”作为投资能力或体系的评判标准

2023-06-19 08:04

说的非常对

2023-06-20 18:09

企业从估值低买到高估值卖如果不是因为企业内在价值提升了(这个如果不是概念炒作,需要实际业绩提升就需要以年为单位)就还是赚市场波动的钱。

2023-06-20 11:51

这种理念在平衡市中,更能跑赢市场,比如中国石化长期在5倍,到了十倍了卖掉.在换到另一个在5pe的标的上,这个也很不容易,建立在短期对公司的了解基础上的.赚钱是硬道理,门派不重要

2023-06-20 10:29

条条道路通罗马

2023-06-20 10:21

理解,但不论是价值投资的哪种流派,基础都是基于企业每年的自由现金流为价值起点。
难度是同样的,当企业发生变化的时候,不论是价值属性还是产品属性变了,原有的价值也随之变化,也就是企业的自由现金流得变化情况和之前的预测产生偏差,或者很大的偏差,从这一点上来说,不论是哪种价值流派,难度都是一样的。

2023-06-20 10:21

价值投资的理念也需要进化,因为市场、参与者、环境都在进化,巴菲特瓶子里面今天装的酒也不是过去的老酒了!
主要还是在高新技术的加持下,资本充裕,信息流、资金流高速流转,价值挖掘很容易几杆子到底,一个矿脉过去可以采数十年,今天短期可以挖绝。

2023-06-20 10:08

就股票投资而言,条条道路通罗马,最为关键的是选择和自己能力、性格匹配的投资体系