什么是价值投资?

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作为价值投资的鼻祖格雷厄姆关于什么是价值投资给出了这样的定义:以深入分析为基础,确保本金的安全,并获得适当的回报。不满足这些要求的操作就是投机。

最初二马看到格老关于价值投资的这个定义,我是一头雾水。在很久以后,我倾向认为,格老虽然是价值投资的鼻祖,但是在哪个时间点,对于价值投资的认知还不够深入。至少他对于价值投资的定义并不完备,也不深刻。可以理解为这是格雷厄姆关于价值投资的初探吧。

为什么我们说格雷厄姆关于价值投资的定义并不深刻?我们分析一下格雷厄姆的三句话。

A、以深入分析为基础 ---  难道做投机的人没有进行深入分析?做技术分析的人没有深入分析?(我这里把技术分析归类为非价值投资)。深入分析这个行为并不为价值投资者所独享。

B、确保本金安全并获得适当回报  ---  价值投资是一种投资行为,而不是业绩结果。谁能说价值投资者就一定赚钱?还是说格老认为只有赚钱的人才能称之为价值投资者?

综上可以看出,格雷厄姆并没有给出清晰且令人信服的价值投资的定义。这也导致很多价值投资者关于什么是价值投资定义的混乱。

那么到底什么是价值投资呢?二马对于价值投资的理解是最直白的。价值投资就是基于价值的投资。那么我们首先需要回答一个问题,什么是价值。

在我看来,价值就是基于企业基本面的未来自由现金流折现。所以价值投资者一定是基本面分析者,需要基于基本面分析来预测企业的未来现金流。考虑到预测者的能力差别和企业发展的不确定性,每个价值投资者预测到的企业价值也是不同的。

那么最终的结论是对于企业基本面认知深刻的投资者、运气好的投资者的预测结果更接近最终真实结果。但是其实谁也不清楚自己预测的是否准确。

好在价值投资并不是一个基于对于企业价值准确预测的投资行为。投资者只需要预测出企业价值的大概范围即可。这是因为价值投资并不是如同买彩票那样需要精确命中一个具体数字,价值投资是以比价值更低的价格去买入股票。假定一个投资者预测到一个企业的价值在5000亿-10000亿之间,当他以3000亿的价格去买入时,他赚钱的概率就很大。

上面这个例子涉及到价值投资者如何赚钱的问题。价值投资者赚钱的方法有三。

方法一、利用价格和价值的偏离去赚钱。这就是人们常说的赚市场的钱。在熊市低估时买入,在牛市高估时卖出。就我看来,从技术难度或者说认知难度上看,这是较为容易的赚钱方式。毕竟去判断一个市场是在熊市还是牛市对于普通人来说还是相对容易的。但是从人性角度,这个方法并不容易被坚持。持有一个长周期是对于人性很大的一个考验。

方法二、利用价值释放去赚钱。这句话怎么理解呢?我们说一个企业今年的价值是5000亿,这是基于对于未来现金流的折现,这里面涉及到一个折现率问题。假定企业未来每年的现金流不变,折现率为8%。那么今年的5000亿,明年则变成5400亿。这多出的400亿就是价值释放的钱。这个方法相对要难很多,这是因为很多企业可能未来10年还在不断创造价值,但是10年后就开始价值毁灭,而价值投资者很难有能力及意识判断出企业已经走向价值毁灭。投资者在给企业做未来现金流折现时习惯性的将N年以后的一个时间定义为企业的永续增长期。但是我们知道永续增长的企业是不存在的,而N年后开始价值毁灭这个行为才是永恒的。

方法三、赚市场钱和赚价值释放钱相结合。格雷厄姆和巴菲特的安全边际理论是将赚市场钱和赚价值释放钱相结合的一种应用。这样做一方面可以赚市场的钱,另外,即使对于基本面看错了,也有赚到市场钱这个安全垫,投资者最终亏损可控。

安全边际理论是针对价值投资者买入时利用市场而说的,对于卖出,格雷厄姆是强调了高估卖出,制定了一个股债平衡策略。也就是说格雷厄姆很看重利用市场赚钱。巴菲特在卖出方面对于是否利用市场说的不多,更多强调了极度高估卖出。

国内的价值投资者多数为知名基金经理所洗脑,信奉价值投资者就是持股不动,去赚钱企业价值释放的钱。基金经理的这个观点满足了很多价值投资者的懒惰思想,不去深入研究企业基本面,崇尚模糊的正确胜过精确的错误。殊不知模糊的正确是来自深入且深刻的认知。

基金经理希望基民持股不动,对于这个行为我们可以理解。哪个基金经理不希望基民长期持有基金,自己可以赚到管理费。对于基金经理自身,动态平衡玩的不亦乐乎。对于基民来说,如果是持有基金,那么长期持有是可以接受的。因为基金经理自身在做高抛低吸、仓位平衡,基民享受结果即可。但是对于被基金经理洗脑的股民来说就比较惨了,长期持有的多数结果是亏损。而且往往是中短期盈利后长期收益缩水。究其原因,还是因为不懂企业价值,不懂企业发展、价值变化的规律。

精彩讨论

朱酒2021-10-07 11:33

严肃的投机者,基本也可以满足“以深入分析为基础,确保本金的安全,并获得适当的回报”这三条。随着数据和信息技术的不断发展,价值投资与投机之间的界限越来越模糊。
对散户来说,不是做不做投机的问题,是没有能力做好投机。尽管价值投资也很难,但有些价值比机会还是更容易发现的,至少对个人来说是这样。

何时投资2021-10-07 13:06

我刚打赏了这个帖子 ¥6,也推荐给你。电影《一代宗师》中有句台词:

“一个人要往远处看,过了山,眼界就开阔了。”

作家赖安·戈特弗雷森说过:生活的风浪本来就是人生的一部分。

真正限制我们人生的,不是眼前的大山和风浪,而是我们自己看世界的心态。

去年有一个量化基金请软件公司做了很多统计,在股市中每一个因子的有效性是多少。其中有一个100%有效的因子就是业绩。大数据统计了中外的所有企业的业绩,只要一直增长的,100%均值回归!

价值投资就是找到一直增长的企业。

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billkzy2021-10-07 13:05

投机成功的也有,比如徐翔,赵老哥,章建平等

二马由之2021-10-07 12:59

在我看来,格雷厄姆眼中的投资和价值投资是一回事

真诚对待价值2021-10-07 12:53

价值投资的定义每个大师解释的都不一样,如此又何必在意定义呢?个人理解。
我倒是觉得用理念比较合适,格雷厄姆式投资理念、巴菲特式投资理念、费雪式投资理念等等。
你对巴菲特对安全边际的解释跟我理解的不一样,我的理解是(对企业理解的深度、广度)。

观柳2021-10-07 12:50

冯哥,你这个开头就错了,那不是格雷厄姆对价值投资的定义,那是对投资的定义。再者你们又在争论价值投资,定义价值投资,看看巴菲特原话怎么说吧,这是一个很无聊的事情

战胜自己2021-10-07 12:43

我对价值投资的理解。就是在股市交易中对价值规律的深刻理解和灵活运用,追求理性分析,客观交易,客服主观臆断,情绪交易过程。

实盘东方d红2021-10-07 12:40

价值投资就是,买进白马股,然后听大V只赔时间不赔钱不停的洗脑,坚定的持有。不停的从始点回到终点的画圈,然后急眼了,我就持有一辈子。再然后赔掉了生活,赔掉了家庭的快乐,当然最后钱真的可能没赔。只是亏了自己的人生。

神秘亚马逊2021-10-07 12:24

对,马克思主义必须和中国革命实际相结合

老鱼刺2021-10-07 12:22

所以,我认为格雷厄姆所说的投资,就是买全市场的指数基金。任何重仓个股做法都是赌博或投机。

老鱼刺2021-10-07 12:19

二马兄对什么是价值投资说得很清晰,敢挑战权威定义,点赞。
我也看了格雷厄姆的聪明的投资者,主要内容是关于投资的定义,建立股票组合,股债平衡,并且特别强调保守的投资者只能期望得到市场的平均回报,如果想试图提高收益,看似容易实则非常艰难。把这些综合起来,可能理解为价值投资就是买进全市场的指数基金。

朱酒2021-10-07 12:18

邯郸学步是最尴尬的失败,再怎么学习,也得靠自己的两条腿走路。