广东公共频道财富维他命：交易不容易，价值投资更长久20210331
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主持人李国君（以下简称李）：欢迎进入财富维他命，我是李国君。每一期的节目都会出现财富维他命的顶级智库嘉宾。这期的智库嘉宾是同亨投资管理有限公司基金经理雷春鸣。欢迎雷总。
嘉宾雷春鸣（以下简称雷）：大家好。
李：历史上面我们看到有很多参与零和弈甚至负和博弈，这些很优秀的交易人，感觉我们看到很多的书，很多的自传等等，这些结果好像下场都比较一般般？
雷：对，这怎么说呢，就是概率很低。首先是你在里面长期可以取得成功的概率很低，另外一个，这个东西本身也是一个比较煎熬人的东西，如果你把它看得很重的话。如果你它把作为你配置中的一部分，实际上有很多这种负面效应就已经降得很低了，因为你不是以它为主，你只是把它当成一个“敢死队”。所以说这是一个不同的东西，它和我们平常说的价值投资，它其实是不一样的东西。价值投资肯定是抱着价值进场的，而这一种纯粹赚人性的钱，它是抱着“人性”去看别人，看整个市场的反应进去的，完全没有看价值。有时候可以这么说，就是看市场的流动性、连续性这些东西。所以说这些东西如果你不是专业的交易者，或者你不是立志要走这条路的人，如果你在里面花费太多的时间，首先你赚钱的概率是很低的，成功的概率是很低的，就很容易走入歧途。另外一个就是说这个不值当，你付出太多，得到的太少。
李：但从某种程度上讲，其实这种概率低的事情，如果成功的话赔率高啊。
雷：对，就是这样的。我们先说概率的问题吧，我始终想说一说概率这个东西。实际上我们这个投资它本身就是一个概率的游戏。从这个概率方面来讲，其实投资跟赌博都是概率的游戏，无外乎是胜率和赔率的问题，胜率乘以赔率。唯一它们不同的地方是，投资的话，因为你付出的价格比价值低，你是一个正和的游戏，最终在场所有人，大家进去只要不动，大家都能获得收益。然后赌场的话，你进去，大家都是负收益，还不是零和，是负和，因为还有一部分被赌场老板抽水抽走了。所以这是两个完全不一样的东西。从概率上说它们是一个东西，但是从本质上说，从结果上说，它们完全是南辕北辙的两个东西。但是概率有一个什么特性呢？它有个特性就是，当这个样本，就是一件市场发生的次数少，样本小的时候，它充满了不确定性。比如说我买一只股票，我买进去，时间短的时候，明天可能涨可能跌完全不知道。而且我买一只股票，这只股票在将来有可能变成差公司，有可能变为好公司，这也不知道。但是当样本数量变多，样本一大，那么概率它就会表现出来一个最好的特性，就是什么，样本一大它就充满了确定性。他就一下就有确定性了，比如说股票，我们刚才说单只的，或者时间短的都不行。但是如果我们有很多只股票，时间又很长，我们就发现，股票作为大类资产，它获利的概率，就我们刚才说胜率乘以赔率，它就超过50%，就是一个正期望的资产，正期望收益的一个资产。那么我们只要知道这个东西样本量足够多，那么我们确定性都到手了，我们就能拿到这个收益。就是说你投资的资产足够的分散，然后数量足够的多，另外一个时间足够的长，自然而然这个收益就拿到手了。但是你明天，后天，甚至明年你可能就不确定你能不能拿到手。但是时间拉长的话就能拿到手。首先我们刚才说，我们要拿到股票资产的收益，实际上本身我们是很容易拿到的。股票资产本身这个收益我们拉长来看，它是在所有的大类资产里面收益是最高的，这个是在历史上都证明了的，还有横向的比较，都是证明了的。你别看中国近几十年，可能房地产资产收益率比股票更高，但它也是一个短期的表现。（李：也是概率。）对，概率就是说，我们样本越大，越能接近它真实的概率。就是这个时间太短了，才20、30年，相对来说还是时间太短。（李：20、30年还是太短？）对，而且从长期来看，比如说我们从过去百年的历史来看，始终是股票这种大类资产，不管在哪个国家，只要是相对比较稳定的，收益都是遥遥领先其他资产，包括房产。所以这是毋庸置疑的。然后我们怎么样拿到这个股票收益，其实用一个很简单的量化方法，就可以拿到这个收益，而且这个收益其实是由超额收益，因为它超越了其他资产的收益。一般人其实是拿不到这个收益的，包括你存银行，你买其他的理财产品。因为股票资产是最高收益，平均来说，你买债券也好，买其它的大宗商品，买黄金，买房地产，长期来看，从概率的角度来看，始终跑不过股票。所以说你只要把自己的资产放在股票里面，长期你能获得的样本比较大的话，你就能获得股票的确定性的收益，其实你已经跑在大多数人的前面。
李：会有很多人跟雷总您说，以他们接触到的A股这样的市场，他们会处于一种不信任的状态吗？您刚才说到的是用百年资本市场这样的历程，来定义这个概率高或者低，然后以短短的A股这样的成长史来说，大家都是投不信任票吧？
雷：其实就说A股吧，A股我们早期可能估值很高，导致我们的整体收益可能不那么高。但是实际上A股市场一样符合股票资产的收益特征。确实它时间也不长，可能只有几十年，时间比较短，虽然时间比较短，它其实也能体现出一些特征，最开始它估值虽然比较高，但是我们就算是以那个估值进去到现在其实它的年化收益也是超越了大部分的其它的那些资产，当然我们不能把房地产算进去，房地产最近确实是短期的一个牛市，（李：20多年）对，这个是局部的收益，我们一定要把它拉长看。而且中国也没那么长的股市历史，我们就可以看国外的股市历史，我们走过的路都是人家走过的。我们完全可以看到这个特征，所以说中国股市的特征其实也没有脱离基本的特征。甚至说我们中国股市的投资者，如果认识到这一点，我们通过一个基本的量化手段，比如说就投资指数，指数基金，早期没有的话可以自己组合，当然也需要一些资本规模的要求，但是理论上，我是可以拿到这个收益，而这个收益也是不低的，可能8%到12%，具体我没有算过，要看你投资什么指数。反正也是一个蛮高的收益，相对于银行，相对一些理财产品来说，也是非常高的了。（李：或者上证50，或者沪深300）对，这其实就是一个简单的量化方法，这个量化方法就是我把所有的公司都买下来，我就拿这个平均收益。（李：拿大概率）对，实际上你看从股市100点到现在多少点，现在上证指数我也不太关心，反正也是涨了几十倍，然后那时候你这个收益也是拿得到的，为什么有人说中国股市不行了，那是因为它波动太大，而正因为波动大，又得说了，（李：体感不适）但是又出现了另外一个故事，就是我们在中国股市，不仅能赚到长期收益的钱，（李：还有波动的钱）这个波动的钱其实是我以价值投资的方式进去，但是有很多人争着要以一个投机的方式给你提前结账，给你提前提现。这在中国股市相对于一些理性的投资者来说，它是一个天堂式的存在。当然随着现在中国股市的投资者越来越成熟，我们可投资的标的也越来越多，这一个超额收益的空间就会越来越小，这个确实是毋庸置疑的。当然不管是理性的投资者，还是已经既得利益者，当然都还是希望它成熟一点。那个钱也不是长久之计，它赚的是“人性”的钱。但我要说的是，在中国A股市场，一样的从价值投资的角度去看，它还是非常适合的，甚至说更适合。因为它不仅能拿到这个基本的收益，预期的收益，还能额外的时不时的有惊喜。
李：感谢雷总的分享。
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