一日一本书,股票两折入

分享人:@陈福力2012

谢谢海涛兄,各位群友好!下面由我来向大家报告一下今天的内容:个人投资与阅读的经历。题目很好,非常契合我们群名字“投资书院群”。但这个题目也比较大,我肯定能力有限、挂一漏万,个人汇报不到位的地方,请大家多多批评和指正,群内很多老朋友,都是我长期的良师益友,但也有很多新朋友还不熟悉,今天完全是班门弄斧、抛砖引玉。我的报告简单分为两个部分:

一、 我个人投资经历报告

1、个人投资流水帐

2、投资买卖守则

3、投资心得小结

二、个人的读书体验报告

1、个人读书小结

2、看人心得小结

3、行家与“砖家”

三、热烈的问答

涉及奥园、时代、天立、中国建材等多个热门标的

陈海涛:

福力兄人生几个特点:

1、10年130倍;

2、一日一书;

3、顾家

陈福力:

我其实是一个很典型的业余投资者,平时闭门造车也比较多,投资经历的时间也比较短,也不是科班出身。今天给大家做一个投资和读书的汇报,因为这两块确实都是我比较感兴趣的地方,尤其是读书,可能花的时间是比较多的。我的坐标是在广州番禺,所以如果有路过的朋友,有缘分的话一起线下交流见面也是没有问题的。

我的报告简单介绍也就是两个部分,一个是个人投资经历的一些报告,就是所谓的一个流水账;其次,因为投资策略的这个群,其实都是比较成熟的投资者,我可能主要对应买和卖的一些个人的原则做一个报告;再一个就是我投资可能采取定性的方法会偏多一些,所以也涉及到一些心得的东西以及一些个人小结。其实以前在雪球上很多都有写,如果有一部分关注的朋友可能已经知道,然后有些新朋友的话,也请多批评。第二部分,就是读书这一块,因为课题比较大,然后根据海涛兄的安排,我主要还是讲一些跟投资相关的书籍和这方面的心得,也请大家多批评,多检验。

下面我开始抛砖引玉。

一、个人投资经历

个人投资流水帐

网名:陈福力,坐标广州

雪球ID:陈福力2012

重仓股:地产、资源、教育类股票

简历:投资爱好者,入市至今年均复利60%左右,典型持股为

2008年:伊利、汾酒、伊泰B、张裕B、老凤祥B;

2009年:老凤祥B、张裕B、招商银行、盐湖钾肥、伊利;

2010年:万科B、新城B、招商局B

2011年:新城B、民生银行

2012年:新城B、民生银行 、新城发展;

2017年:融创中国;

2018年: 时代中国、新城发展、中国奥园、融创中国、中国华融;

2019年: 时代中国、中国奥园、新城发展、融创中国、花样年控股、中国平安、枫叶教育、天立教育、中国建材;

先简单跟大家报告一下投资经历,入市大概是2008年,就是大跌进去的,所以进去就是吃苦吃亏,我觉得还蛮幸运的,尤其是开始吃亏其实是蛮好的,大概也就吃了大半年的亏,我觉得好像不对劲,就开始去找些东西来看,也比较幸运,一开始找到的就是巴菲特,格雷厄姆,芒格等,然后在中国比较欣赏段永平,当时网易博客跟他互动比较多,所以整体上这些东西看完,我觉得价值投资是有用的而且是一条非常大的道路。经过重新审视后我再进入这个市场,其实我主要还是有一些低估市场,自下而上的去分析做A股的话,2009年是第一波,参与了一些B股的低估品种,老凤祥B等、张裕B、万科B、新城B等。然后主要是银行股,尤其是民生银行,再后来就2014年,各种蓝筹的价值实现以后基本上就退出了,就没有在A股了。

主要的投资经历可能还主要是在B股和港股这边,我在B股市场,其实参与的比较久。想明白以后,2008年到低谷,一直就在B股市场折腾,一直折腾到2015年,后来也慢慢做大一些,然后流动性与选择标的对比,可选择性就会差很多,再后来通过港股通,就进入到了港股市场,港股市场其实主要的参与还是房地产,因为房地产低估程度跟偏见度确实比较大。我一直也比较喜欢逆向地去投资这些标的,后面的其实很多在雪球上也有记录,跟大量的朋友也有交流,我当时选择比较多,刚开始可能几个都有,但是后来主要还是集中到融创上,价值基本实现了以后又开始分仓到其他方面。

投资买卖守则

因为长期满仓,基本只有买入和换股规则。

1. 买进要保质保安全:保质是指只买好公司;保安全是指买进价格绝对低估,有足够的安全边际(价格低于价值3-4倍以上),什么样的安全边际才能称得上足够呢?与个人对优质公司的判断准确率有关!估值个人认为至少用行业老手不参与经营的出价为准,最合理!估值从数据上看是个大致的区间.

2. 调换品种要保质保增值:保质意思同上;保增值是指同质股权的兑换上,自己获得足够的估值及价值补偿!估值总是个区间,调换时注意须在估值和价值两个方面获得足够的补偿。(1)估值补偿:调出品种以高沿定值,调进品种用低沿定值;(2)价值补偿:不低于50%的价值补偿;

3.一旦买进,永不卖出!即不对市场做任何评价,没有卖出股权拿着现金等待市场回落后再买回的行为!

投资策略就不多讲了,以下几个东西还是简单讲一下,投资也是投资现金流,投未来的价值。一般我的投资对象还是比较少,因为我也是闭门造车,能力圈就会窄一些,但是就因为我采取定性的东西多一点,然后毛估估一算,所以我要求的安全边际可能会高一些。根据我在B股和H股市场的投资经验,我一般要求自己三折以下买入(其实执行的还不是很严格),结果发现其实基本上就是只要能够耐心等18个月,按照我自己的估值,就是那种毛估估的方法,一般两折的标的其实都是可以买得到的。然后一般到了五折,六折最多七八折了,我又会去换,基本上都能找到标的。所以我这里就提供了一个我个人的,也是以前跟一个老大哥交流的一个买卖的一个守则:质量和安全边际。

主要是对股权的品质和安全边际,包括换股的原则做了一个约定,基本上按照上面的这种方法去做,就是在不停的增加自己股权的价值。

投资心得

1、耐心等:

我的能力圈虽然小,但一两年总会出现一两个极好的机会,耐心点。

2、好机会:

好机会首先很了解,有把握拿得住,

好机会必须很便宜,涨一倍还便宜。

3、忘记成本

成本其实没有啥意义,性价比才是关键,苹果涨了一百倍现在还是不贵。

4、价格波动

波动是必然的,30—50%好正常,持有的股票下跌往往是机会而非风险。

5、交流

与不懂的人交流是自己的不对,投资也不需要说服谁

6、直觉与计算

直觉有问题的公司和因素,一定是有问题;

反复计算才觉得贵或便宜,一定不是真的贵或便宜。

7、规则与场内人士

作为场内人士,议论规则是浪费时间

8、宏观与预测

关心宏观基本是浪费时间和情绪,预测市场和经济的基本是傻子或骗子。

9、高手

高手不说废话,知者不言,闷声发财。

10、闲钱

不借钱,用闲钱,是做好的必要条件。

11、平常心

平常心最不平常,与普通人一样的情绪和反应,是股市最贵的消费。

12、生意模式

生意模式最重要,做得好不如命好或选择好,形势比人强。

13、禀赋效益:

懒惰心作怪,我随着持股过往表现好和持股期长,产生念旧心理,越来越喜欢持股,以至于过高评价的情况经常发生,2010年的张裕B、2015年的老凤祥B、2017年底的融创中国都是如此!

14、花心现象:

贪婪心,淫欲心作怪,喜新厌旧,尝试跨出能力圈(或美其名曰拓展能力圈)情况经常发生,去年中国华融,中金黄金都是如此,其实老的熟悉行业足够我投资N年N倍。

15、好为人师:

傲慢心作怪,经常以老司机自居,好为人师说话一套,经常后视镜,其实哪天都要小心,永远是小学生!

16、急躁买入:

贪婪心暴躁心作怪,在安全边际不足够时,调高估值买入或换股,去年第一笔奥园就是如此,少赚了15%股权。

所以我的投资基本上是比较个人化的过程,然像海涛兄讲的,我确实比较宅,很少出门,属于反旅游反社交的,虽然以前我也管过市场还管过人。但是投资这一块,我确实是闭门造车的,所以自己一直乱七八糟瞎写的心得就会比较多,这个大家也是看看就可以了,但是每一条确实都是我自己的,确实也是过了好长时间才能悟出来,有些甚至都过了三五年或者许久才悟到的一句话。悟了以后就会有感觉,跟我平时在市场上的一些感觉也有关系,有些也是吃亏换回来的。像去年我也对中国华融不了解,确实也吃了亏,以前也有听朋友们说,然后就买入的一些经历。经历多了,然后慢慢的就会有一些类似于投资心得的一些小小的报告,大家简单看看。

二、个人的读书体验报告

看书的心得

1、读书选择:

不是开卷有益,主要考虑作者段位水平、作品可靠程度、与我相关程度;

2、读书的独立思考:

我个人小诀窍是我发现任何行业都是内行吓唬外行,其实99%的作者肚子里只有2、3句话,写高兴了就写了一大本出来,我找到这几句即可。

好为人师是人性,作者把一点经验反复说,或应用在不合适的领域;

当然九段高手写的九段经典、可以传世,另当别论,常读常新。

涉及到人时如传记,作者美化修饰,文过饰非或选择性记忆,是常常发生的;

时过境迁,书中的思想、观点、方法、经验已经不适用;

3、读书的方法:

精读或泛读,重读或浅读,比照对应,扩展阅读,结合互联网尤其是视频音频,摘抄笔记,都是可选择的工具箱;

第二个部分,就主要讲读书这一块,就我个人阅读经验会多一点。企业管理我也做过一段时间,主要在国企,也是一个螺丝钉,创业的经验,或者像小兵一样去阅尽天下的那种经验,我是很少的,基本上在家里比较多。然后读书的时间就会比较长,我从小就特别爱阅读,就是一个习惯,我一直每年都有读书,有时候记笔记,所以阅读量会比较大,我哪天不看书我会很难受,阅读时间我现在一般大概控制在两个小时左右。我起的比较早,以前一般都是五点钟就起来了,然后现在是六点钟,早上五点多钟起来就会有比较充足的时间去看书。现在平时主要跟小孩呆在一起的时间比较多或者在家里做事情。但阅读上面平均每天可能要读一本,多的时候两本书。

这里也是班门弄斧,就简单讲一下,我读书就是选择的一些标准:尽量选一些有料的书,像毛主席说的:这个世界上只有干事的人和干事兼传教的人。我尽量选择一些干过事情的人写的书和东西。现在也感谢互联网,有时候不一定是纸的形式存在,很多资料大家都有很多途径去获取。但我做投资以后,我发现其实帮助蛮大的,尤其是现在看一些商业、传记、哲学、心理学等,对投资确实是有帮助,反正我阅读上花的时间会多一些,所以用定性的方法也会多一些,主要的就是刚才讲了几个类别的会感兴趣一些,也请大家多推荐书。

看人的心得:

个人定性看人的规则。投资对象的管理层,是否“牛逼+诚信”,确实至为关键,不可不察,而互联网和大数据记录,有可能比算命先生厉害,尝试看管理层十个方面:

1、观其行:做过的事,自有公道;

2、听其言:言由心生,仔细甄别;

3、相其面:相由心生,可以参考;

4、究其根:父母、背景阶级、家风;

5、研其染:环境、履历、朋友、思想精神观点;

6、判其趋势:将来的走势、段位、归宿结局;

7、度其才:潜力、激情喜好、才华天赋;

8、量其能:能力、精力、本事、水平;

9、揣情:情怀、理想、追求、战略;

10、料气势:气宇、格局、境界、塑造的企业文化。

另外一个看人这一块其实我有很多想法,这一块确实在投资上非常关键。企业我觉得它的生意模式和结构,关键是产品和生意模式。第二个其实同样重要的就是它的内部人员,内部人员包括内部的机制体制,股权的结构治理,以及企业文化,尤其是灵魂人物,因为灵魂人物决定了一个公司的企业文化,当然国企有国企的风格,但是民企主要还是灵魂人物,创始人决定了这个东西,所以创始人非常关键,我会去学习很多这方面的一些东西,其实这跟阅读也有很大的联系。

其实中国人喜欢搞“人”的文化,所以自古以来各种诸子百家的经典,包括近代的政治人物,其实对看人的启发是很大的,我这里写了很多东西,像毛主席的看人,曾国藩的看人,另外三国时期有一本书专门写这一方面,就是《人物志》这本书启发也很大。包括最近系统在看习大大的东西,其实很多都是用的管子或者孔明的书,或者是六韬·鬼谷子等。现代的硅谷很厉害,那些大型的VC看人看赛道,我也是特别喜欢去看,去研读。

看了很多,我的投资也是看着学到的,比如说几十亿或者100个亿的中小型公司,如何去判断他们成为一个行业巨头或者一个强者,对团队和人的判断要求还蛮高的。比如说就昨天晚上有群友讲到,我觉得也很经典,一个群友讲的就是说,美的置业小的时候为什么值得信任?那是因为有老何这么多年的经验做保障,他的一些机制和体制的管理水平,所以这里其实涉及到对人的看法,他是大象、鳄鱼还是一个鲤鱼是不一样的,哪怕鲤鱼现在重很多,大很多,也是没有用的,关键的种子不一样,能不能长大要看种子。这一点还是要反复去学习。

包括那天看到段永平说去跟巴菲特吃饭,他问巴菲特怎么收购的企业?怎么看?巴菲特讲得很经典,他说这个人要不爱钱,他眼睛里闪着光去热爱他这个事情,再一个就是他要一个合适的价钱,双方都觉得合适。其实这一点马云也说了,他说他做企业很多年,说很多企业家有狼有狗,长得都差不多,但是他一过去就能闻出哪个是狼的味道,这个蛮有意思的!慢慢去体悟这种东西,这个还是蛮关键的。群里面有很多老大哥投资比我做的好十倍,百倍的。也经常线下交流,也是提到这一块还是非常非常关键的。

行家与“砖家”

学习别人是常态,对象是实操行家还是假大空的“砖家”,至为关键。

向有结果的人学习,向真诚正派的人学习,我知道的一些行家:

1、投资行家:

美国巴菲特、芒格、施洛斯、邓普顿等

我朋友里面投资15年,有至少赚过9位数、10位数的牛人

以及观察亏损破产过的“负面达人”,引以为戒。

2、家风行家:

钱家、梁启超家、曾国藩家等、赵锡成,韩国全惠星,蔡笑晚,以及我身边家风正派、才俊辈出的亲友家庭。

特别需要远离的几种“砖家”:

1、嘴把式:光说不练,其实没料;

2、百晓生:什么都懂,自欺欺人;

3、龟毛者:好辩论,杠精求胜不求真;

4、小白鼠:随大流,绮语无观点;

5、颓废者:自我怜惜,抱怨无履;

6、绝望家:悲观阴谋论,反社会反人类人士。

我自己主要是跟大家学习,因为书有时候确实是成年累月太久了,天时地利人和都不一样了,就主要向现实中的人学习,我觉得现在信息特别多,有时候人特别容易乱,所以网上新闻客户端时下的新闻都可以删掉或者回避,我注重的行家我会关注。拿到投资上来说我觉得就是还是要以结果去验证,可能会有点功利主义,我会分分段位,我原来也经常交流,比如说这个世界赚得最多的,现在有结果七十年,就巴菲特能赚差不多1万亿人民币了,他就是十段,然后依次往下推九段、八段。

这些所谓场面上的人物,其实都可以把它分段。有些他起点很高,比如何享健的儿子,他做投资可能资金一上来就已经是七段八段了,但这个可能不能算他的本事,他如果扩大了多少倍,才算是他的段位,所以要去审视这个东西。互联网有问题,所以我觉得还是要去找这些行家,因为很多“专家”,他出名主要靠包装等,但我觉得行家里手的还是有他道理的,尽量还是要去学行家,而不是“砖家”。刚刚海涛也讲到我比较顾家,其实我特别欣赏有好的家风或者才俊辈出的一些家庭,我也会去看他们,因为这里都是有结果的,都经过几十年几代人去检验的东西,相对靠谱。

简单报告这么多,大家主要还是具体来检验,多交流一下,因为写出来的东西,有时候为了写经常去粉饰,可能不一定就非常的真实或契合,我觉得还是就具体问题进行交流,尤其是投资或者是读书阅读方面尽量做一些交流或者是批评指正,谢谢各位朋友,特别谢谢海涛兄和我们大湾区这个群,这个平台特别的好。

问答讨论

@zongli :请问在港股大盘估值中位线以上好找到3折股票吗?

福力:我参与港股不久,14年开始,到现在满打满算不到五年。但我的感觉确实港股市场就非常好,一个就是这小的里面是老千股的市场,再一个就是它是个离岸市场,整体供需关系不平衡,供应量很大,需求量很小,然后散户又少,流动性多一些,然后整个公司估值就比较低,再一个就是可以做空的市场,经常被做空,所以他这里面的,不管是整个市场的机会,还是整体行业的机会,或者说这种基于个股的偏见的机会是非常多的,我的理解是一直都很多机会,反正15年进去以后,融创恒大新城发展都是非常大的机会,直到16,17年出的话,这个机会还存在,反正我买融创我是五块钱开始买,一直买到最低三块多,他一直都抖来抖去都没动啊。

然后就一直到17年都有机会,17年价值实现之后,再之后就一八年一些中型的地产股也是很好的一个机会,包括现在也是大量机会,我开玩笑说港股剔除掉那些老千股,三五百只股票,你去找个高估值的都不容易,大部分我理解都八折以下,只是说你要去找到两折,三折。当然投资也不是为了跟谁比。关键是每个人都有一个能力圈,就是刚好碰到你的能力圈,然后有好的收益就比较好。只要自己懂,就拿得住,然后敢下重手。个股一直有机会,港股很好。

人弃我取淘金者:现在B股依然很便宜吧?相对港股可能未必,但比A股估值低不少。

福力:在新城B转A以后,我就参与不多了。但B股里面虽然就原来有100多只标的,其实都长期不给融资,反而有些公司专心致志,就像华为说的一样,就是练内力,反而出现了不少比较好的标的,我印象中参与过的张裕B,然后古井贡B,小天鹅B,包括后来的伊泰B,新城B,招商局B,万科B。然后上海金桥,都还不错啊,然后老凤祥B我也持有蛮多年,就是这个市场,也还是一个就很小的一个市场,确实也是低估严重很多,我印象中原来老凤祥B最低到五六亿市值,他那些门店啊,你倒推租金值20多亿,黄金现货又值几十亿,所以就会发现真的便宜。

Tommy:能否推荐一些经典的书籍或文章?

福力:来来回回都是市面上那些书,我觉得其实谁看道理都差不多,其实投资原理也不复杂,就关键还是你自己领会了,自己去做,跟游泳一样的,来来回回就两招。书,我也来回也是那些书,但是关键是还是我刚才讲的行家,我觉得还是要有结果的那些人,比如我刚才讲的投资九段,华人里面主要还是香港的几个大佬,两个李家,包括大刘,他们是已经赚到几千亿以上的。然后海外的很像格林布拉特,巴菲特,芒格,然后还有他施洛斯一派的师兄。当然索罗斯也算,不过学不会啊。当然像Yao老板这种,显然肯定吃不开的。所以尽量就是看他的结果再去看他的东西。

张剑:如何提高读书的效率?你一天一到两本,我经常一周读不完一本。

福力:谢谢张剑兄,也经常跟你学习,看书的角度,我自己的感觉就是,其实就是90%+的书啊,就是特别流行的书,没有经过时代考验的时候,其实作者的很多经历啊,他来回也就一两句话,我觉得能记住一两句话的书已经是很好的书。所以呢,他只是写着写着高兴,然后为了写书,有时候就粉饰自己,然后啰嗦写了一大本出来,所以其实我看书有点像寻宝一样的,就是去找出这一两句话,我觉得就差不多了,就是大概是这样的。当然那种传世的书,经过时代考验,比如说上千年,或者是几百年的这种书啊,或者是这个作者本身有非常高的一个段位,那这些书我是反复读,读了很多遍,就像芒格的书,有些我可能已经第11遍读了,然后每次都有新的感觉吧,这个不一样,要区分开来。

然后我可能主要是喜欢读,然后就越读就越快乐,然后自己也有喜欢的门类,你看着就非常舒服,是一种愉悦的状态吧,我觉得是一个业余爱好,就跟大家去喜欢踢球,喜欢打麻将是一样的感觉,就是你不会觉得有什么问题,而且我一般都早上起来读书,没有人打扰我,就一个人在那里看书,看完书以后,白天该干嘛干嘛,大概是这个过程,没有没有什么特别的。

你看段永平来来回回,其实博客讲了十几年,这东西都差不多,唯一感兴趣的精华就是看那大概十五六个投资案例,再加上他的一些原则性的东西吧,大概也是这样。

沧海一声笑:能否分享一下家风家训的心得?

福力:我感觉家风家训内容都差不多,关键是您家族以多大的决心和力度落实到日常行为中;这简单但非常难。

其实喜欢看就不会觉得累,你就天天看着,其实大家把看手机的时间啊,稍微挪一点看书,一天看一本书,真的是很简单的事情,如果再长一点时间看两本也没问题。可能大家不了解,专业阅读者就是阅读量是很大的,平均一年一般都是阅读800本起,甚至到1000多本书,那就平均每天都有三本书左右了,大概是这样一个水平,不是高手,就是专业阅读者很多都达到这个水平,有一些人其实远远不止这个水平,比如说我最近在看那个Mao主席的读书生活,其实是主席去世以后,在他房间里整理出来的,你看他每天那么多国家大事,他大概建国以后就是不到30年了,20多年时间,他大概看了有10万多本书。可以想象一下他一辈子看多少本书。

我们普通人一辈子大概就是几千本吧,专业阅读者可能达到5万到10万的水平。我算是业余阅读者里面比较专业的,从主席这一辈子可以看的书,虽然前半辈子一直在打仗,估计起码应该阅读超过25万本的,然后还有很多专业阅读者读的书都是不可计量的,当然,其实太多也没什么用处,这纯粹是一个业余爱好,哈哈,看多了以后就是纯粹是好玩的,没有太多用处的,可能炒股上有点用处。

赵锦行:能否结合实例讲讲看企业和看人呢,比如时代、奥园、中国建材的毛估值怎么估,他们的管理者怎么看?

福力:可以讲一下奥园和时代,我觉得现在反正也是处于不尴不尬的位置了,我当时给的估值,就是时代的话,大概估值25块钱左右吧,这个老板我信任,就是广东从商的风格,粤商在中国还是非常好的,特别是顺德跟那个广府,潮汕有一波,潮汕凶狠一点,然后再一个就是宁波帮啊,然后浙江那边温州啊,这几个商帮还是特别出人的,就是你投资广东跟浙江肯定没错的,这两个商帮,现在至少占中国商帮一半左右的实力。奥园我给的估值20块钱,所以奥园6.3块钱的时候开始买第一笔,其实我觉得这种质地的跟布局的公司,完全可以等到2.5折或者两折才买,就是应该等到五块钱,四块钱才买,所以说还是买贵了一点,用融创去换了一部分,换早了一点。

时代就是比较聚焦的,跟龙光一样嘛,质地也非常好,楼盘我也见过,就是就在周边吗,老板也觉得值得信赖,比较专注,虽然投关大家有诟病,但其实我是蛮喜欢这种风格的,反而是像奥园整天去说,就心里有点警惕,你做的太完美,太在乎投资者的看法,总有一天你会去做一些就是说不自然的事情,时代的话呢,其实他有一级市场的红包,然后加上二级市场专注做湾区啊,其实我当时的界定是跟融创都差不多,但它前景不一定有融创的格局那么大,至少做700到800的一个权益,然后呢,接近100亿港币的利润至少保守70-80亿港币。我买的时候都已经掉到6块多,很可惜,但是他不继续掉,继续掉我有可能会重仓。那时在最高也就三四成仓位,所以时代还是不错的标的,就很可惜,当时他不掉了,就是去年没有恐慌,我计划是六块钱买。有机会掉到五块四块,甚至三块的话,那可能仓位就会比较重的,因为你估到25块钱以上,这个空间还是比较大的,那就五倍股。

马元飞:福力兄,投资买卖守则是和光头一起研究后的结果还是原来就有类似想法?因为和光头几乎一样,我也是想了很久,到现在也不敢说完全理解,都是先执行后理解,现在和光头还有联系吗?

福力:他写的更好,借花献佛。

昨天我写的时候还在说,新城可能是我遇到的第一支千倍股,是什么概念呢,就是新城B我们从09年到10年就开始参与。从B到A股大概长到20到30倍吧,如果最低点算肯定30倍,但是平均大概十几20倍是有的。H股,就是在那个15年,16年,那个起点到现在涨了十几倍吧,所以这个股票其实已经两三百倍了,那后面我认为他还是三五倍还是有,那就涨了1000倍。其实也蛮有缘分的,其实群里面有很多朋友都是在新城B,那时候在一起的战友,像那个马云飞啊,还有很多其他朋友。就蛮有意思,你看新城B刚参与的时候,当然没想到商业能做的这么大,那个最早可能只有二三十亿市值,它那个时候就是几个亿的利润,现在居然都已经去冲击百亿200亿300亿的利润了,所以还是蛮有意思的,所以这个也蛮有缘分,真的,群里好多朋友都是十年的朋友了。

周展宏:谢谢@陈福力 兄的分享,很接地气。提两个问题:1,您对每个标的,仓位如何设定?有没有上限?2,推荐本今年读到的您认为值得推荐的书吧。不限于投资类。

福力:@周展宏 只看懂不懂和性价比,不在乎仓位独仓;书太杂了,大部分和投资无关:我今年系统看邓小平、朱镕基、李光耀、毛泽东的东西比较多。

海涛:去年你一个失败案例对中国华融的为什么买入,后来为什么能及时发现止损好像只亏了6个点,得到什么教训?另外对目前的一些白马股,贵州茅台,中国平安,招商银行,格力电器,通过你的选股准则,来看这几只怎么样?

福力:华融是典型的道听途说的一个失败,我觉得对金融机构,尤其是复杂的金融机构我应该是理解不够的,但是我是问了一些投资很有成就的朋友,而且不止一个,可能问了五个左右,他们都比较看好,或者有做了系统的分析,而且当时我觉得我应该有一个很急的心态,就是因为我从一五年一直都是独仓融创,最初60%的仓位,后来我想跟100%没什么区别,我就直接100%都在融创上。融创到了35元以后我老想去分仓,找来找去,当时找到了华融。所以我觉得是想分仓的心态多过了对华融的考察,所以华融是一个典型的失败。可不是只亏了6%,就是亏了总资产的6%,大概最高到20%仓位,这个仓位的亏损应该有超过30%。所以这是我最近五年一个重大的失败和错误。

马元飞:福力兄能做到这么高的年化原因主要有两个,一个是买入的要求较高,都是两三折,一个就是高弹性品种,无法忍受混吃养老股。当然这其实对个人投资者广度要求挺高的,或者需要一群高质量的朋友圈共享标的。

五棵树:福力兄刚才讲到的闲钱所以单仓一只股票也没问题,这个闲钱是一个什么概念?是在投资以外先通过租金或固定收益之类的把生活开支现金流充分覆盖之后的额外的资金再用来投资吗?

福力:闲钱就是即使亏完也不影响生活的钱,我从不借钱和用必须的钱。

Zongli:最近买入天立和枫叶的逻辑是什么?他们属于三折或者一眼就很便宜的标的吗?

海涛:福力兄怎么看待中国建材,尤其是对他的2000亿有息负债与地产股的有息负债做做对比。

福力:有朋友具体问到就是建材的负债,包括天立的事情啊,其实这些还是让我有一点兴奋的标的,但是呢,我也还在学习,我并没有那么强的一个认知和信心,不然的话,我肯定像以前一样去做了。中国建材我理解他的负债问题不大的,他就类似于李书福的借债啊,可能比李书福的借债还舒服,然后它体现了一个国家意志的问题,这个利率低到这个水平啊,他借2000亿,其实跟很多地产公司借500亿的感觉差不多,对吧,而且他拥有的地位和行业还是不错的,然后现金流有可能会转化为一个强大的利润,就有这种机会了,所以我还是尝试去做。

天立他会是很不同的一个标的,就是他这个生意模式,包括整个赛道,还有这个罗总,企业家本身啊,还是比较稀缺的。他跟那种纯价值股有点不同,纯价值股的安全边际有时候是这个东西值十块钱,五年十年变化不大,只能变成20块或30块,但问题是现在就两块钱卖给你,那你就已经有五倍的空间了吗,那就去做。

天立不是这样一个标题,天立你现在看他这个标的,可能就比如就值一块钱,他可能是以七毛八毛卖给你,当然其实去年还是比较巧的,去年也差不多买到最低点就是一块三一块四以下买的,但是呢,他有可能这个赛道会非常长,上面的雪很厚,有机会我经常跟朋友说,哪怕他可能就只在一两个省做到老大,他可能最后管20-30万学生,他每个学生有比如5000块钱纯利,那可能就十个亿了,那随便可能就给两三百亿,甚至三五百亿的一个估值。他未来有很长很大的一个空间,但还是要去慢慢观察的这样子。

傲世浩天: 请教大逻辑正确逆向思维的方式投资,遇到华融这样的标地,除了分散投资的方法及公众认识到标地错误才退出,有其他好的跟踪意识到出问题的策略吗?因为我认为不深入,就总会有中雷的。

福力:华融这个标的从我自己来看就是认知问题了,但其实从客观行业来看,根本的问题,我觉得还是有一些运道不好的地方,就是它碰到了国家整个去杠杆,而且是非常强烈的去杠杆这个周期,就是那些股权的问题会全部暴露出来,其实他值钱的那部分股权并没有展示。而且最主要的碰到了国家二胎政策,每个省的那个地方资产管理公司把那个肥肉又给撬掉了一块吗,所以在模式上受到了极大的损害。再一个就是管理团队,他虽然有能力,但是就特别跋扈,私心太重,这个确实是以前没有去深入了脚。当然也有发觉,但是没有想到问题这么严重,赖出事这个打击是非常决定性的,因为这一年多来他就是整理人是吧,内部整风了,这个新的领导,我刚查到,完全不是企业家导向,所以后来我是在两块多钱就出清了,全部出清掉了。

马元飞:福力兄可以讲讲对长期满仓的理解。

福力:长期满仓,我觉得只是一个现象,关键还是就是你认知这个标的,然后标的本身要好,然后安全边际要足够,如果没有了,那就又继续跟进,就像逛商场一样,就没有说一定经常要买,把钱花光,有好东西就买了,是这个问题,从我个人的经验来说,就是这十年多吧,一直感觉我持有的标的潜在的回报率都很高的,平均大概都是4倍到6倍,分红率呀,各方面都非常好,我觉得肯定比现金要好,最差的时候应该也要好一倍以上,所以我就选择了长期去满仓,而且我也是一个比较麻木的人,就平时都看书了,可能对于这种波动的会麻木一点,基本上很多重仓股都都腰斩过好多次。

孤独捕猎者: 福力兄考虑了教育政策对k9的影响没有?但我也相信中国一定有部分搞私立学校,但国家在并购方面有限制,所以只能通过自有资金新建一个方向,如何看待将来成长速度?相对高教和幼教,国家限制目前几乎没有,会不会在高教与幼教方面确定性会不会高些?谢谢

福力:K9政策,我不是专家啊,但就长周期来看,我经常去看历史来看,我经常也跟朋友们交流,我说其实企业概括起来就是四个老。一个是老头子,就是我们的ZF,因为中国的管制还是很强的,再有就是老百姓,就是你的客户吗,面对下游。还有一个就是老板,老板就是资本意志吗,就是我们的资金ROE回报要高,我们其实算老板,还有老伙计,你内部创业的,合伙的这些人,要待遇好。K9的话呢,我理解,他都能照顾好了,就长期来说,他是一个利国利民,什么都有利的东西,所以我判断政策最终迟早还是会很好的,如果长期很zuo的话,那其实这个行业甚至我们整个股市都会没有太大的投资价值,因为,政策和管制是方方面面,现在还在整理当中。这个行业我还是非常看好的一个赛道,长期来看海外的资金,很多还要进来,他是处于一个非常前期的一个赛道,才刚开始滚雪球呢,还早着呢,好日子还在后面。

齐放:想听听你对中国建材的看法,现价确实不贵,央企看不到一定会为股东创造很大的价值的确定性,机会对比时代融创怎么样?

农夫:中国建材的有息负债结构是有问题的,一年之内的短贷金额庞大,每年还,每年借,这个事情很奇怪。

福力:其实定量简单算一下,我也是这样算的,因为建材他们就是战略选择路径的问题,导致它就是高负债吗,高负债有他的国家背书,所以他就没有那种破产或大的风险,这主要还在于这个行业的景气度,因为水泥跟啤酒是短腿产品的,是有区域格局的,其实还是蛮好的一个生意模式,我是跟踪结果的,我也没有能力去预测,现在的问题是他的现金流已经很强大了,可能现在有500到600亿元,他很多国际工程和那些新材料再出来,可能甚至更高的一个现金流,他这个现金流转化成自由现金流无非就是扣除一个资本开销么,资本开销到现在只需要100亿出头。他大部分还是为了去扩展才去做,这个你可以后期观察的,那扣掉100亿就还有400多亿到500亿。那再扣什么就扣利息吗,利息也无非就100亿吗,那还剩400亿左右,你在给员工一些好处,那还剩两三百亿嘛。

比如说未来我看不了太远,那如果是一个三五年之内能到两三百亿的一个利润和纯现金流的一个公司,其实还是蛮不错的嘛,对吧,还是相当不错的一个公司,现在市值才400亿出头,也就是说,你一两年的现金流就回来了,为什么不可以去看一看呢,而且我一直说希望地产能做分仓。

Longevity:请教陈总,举一个例子比方说奥园您刚刚说值25左右,也就是大概5,6百亿市值,对应现在前瞻利润来说也大概是5倍pe。但是增长速度已经放缓,比方说去年奥园业绩是翻倍,现在是30,40的增长,增速有一定的下滑。增长的逻辑变弱,会不会影响您的投资决策,如何平衡低估与增速放缓的问题?还是只要低估就持有?

福力:奥园的地产也可以简单报告。其实他的整个模式跟整个布局,我并没有那么喜欢的,但确实他的结果一直很好,就是运营的结果,一直非常牛逼。我应该是一年两年前就关注它,然后当时买入是在去年年初。很简单,就是买土地,跟整个布局,他应该是能到千亿的销售规模的,给一个保守的利润率就怎么也能到利润七八十亿,26亿股本,就是大概能够到三块到三块五的EPS,肯定能到的,人民币转化成港币的话,那就肯定很容易在20块钱以上的。所以作为标准六块钱可以买,所以我也是六块钱一直买到最低价的。平均成本五块钱左右吧,当然九块多钱的话,我觉得有其他标的性价比甚至比他好了,所以我大部分也出掉了,奥园我相当于没有很大的一个仓位在上面,掉到最底部的时候,我一直加到过三四成的仓位。

欧阳:中国建材最大的不确定性是目前水泥价格已经从底部涨了一大截,处于一个中等偏上的位置,如果哪一天需要切分利益,比如为了大基建项目,把利润让给下游,如果能像去年下半年的猪周期一样,本身产品价格处于底部,那将是一个双击的好标的。但基于这一点,我不敢上仓位,福力兄怎么看?

福力:其实很多东西都是可以跟踪的,我觉得并不需要我们有水晶球,就像欧阳兄讲到水泥的价格和景气度的问题,我认为国家政策加这个行业自律,特别是两个老大可以达成共识啊,这个东西还是可以商量,可以搞定。有些东西不需要预测,去跟踪就行了,包括我们线下也经常交流,就是说,如果需要反复去问的,或者是需要去辩论啊,我是比较回避的,我觉得就各有各做就去看就行了。我知道这个东西现在争议很大的,我也很可能是看错掉的,但是其实看错和看对,未来比如说,六个月到九个月,其实他不需要三年五年,一年可能就能见分晓了么,其实没什么大不了的,对吧,这个你跌也跌不到哪里去,整个重置成本在这里。所以呢,向上的要看天怎么定,怎么走嘛,所以我觉得还是可以试一试。

我的心得,就是一般有大机会的都是有重大争议的,现在你看见很多非常优良的标的,形成共识的,其实在他投资那一下,都是争议非常非常大,不是小争议的。因为如果形成共识,那就不可能有非常好的价钱吧,大概是这样一个想法。就像我刚才讲到的,如果说建材已经跟踪出来,有这个现金流,就去年已经400多亿,今年还在往上走,有500多亿,那明天可能还有六七百的现金流,当然明年我不知道啊,但可以跟踪,那对应真实利润就是超过300亿了,权益利润超过200亿+,这样的公司现在400亿卖给你,我为什么不去尝试呢?就是因为大家说他不好,你就说不好吗,对吧?我觉得是可以去尝试的,而且他这个管理层这个生意模式,我感觉我还是能看懂一些吧,因为不停的看资料啊,就是很多东西能去感觉,你去感觉了,感觉到可以试一试,值得试一试,但没有那么兴奋,但至少值得去试。

水泥,他跟内房比肯定没有那么好机会,因为当时就是15,16年,恒大就很明显比现在这个机会好了,房价已经在涨,然后他拿的那个地也便宜啊,他的销售都已经过3000亿的时候,我记得他的市值还在500亿港币,那其实跟现在建材比他机会肯定更好了,就是利润率预期更高,绝对是超过300亿的,而且还在往上走,那水泥就无非还是有一个就是周期的问题,但是现在我的判断他还是持平或者甚至往上走吧,就是那时候的机会,可能会兴奋一点,包括买融创的时候也是,大概是五块钱左右买,买到四块多,三块就很兴奋的,就会很大的仓位进去了,因为100多亿港币,你很明显感觉到他能够创造100多亿的一个利润出来,而且能持续创造的,因为这个生意还是可以往上走。

水泥行业产能过剩,关键在政策+行业自律,产量限制,需求端还有5年以上,另外建材送高科技新材料和国际工程,值得跟踪一看吧。错就错了亏不到哪去。跟踪现金流和真实利润看吧,我没说我对,但400亿买权益利润200亿+,且有真实现金流的公司我会去试。

反正投资感觉,那种来自你自己内心的确定,那种感觉还是很关键的,我自己的感觉。就是没必要去说服谁,每个人做自己能力圈,其实如果不确定的话,要去问,或者有一点担心,其实完全可以不需要去投,因为港股加A股都已经五六千个标的了,真的多的很,自己能力圈,加上这个标的,再加上安全边际其实也是大量的标的,就看机会成本吧,我只是讲一下我的逻辑,而且我只想说,就是大家都不喜欢,往往都还是可以找到机会的。我们去开股东会,大家都喜气洋洋,然后照相面露微笑,我总觉得这个时候不好,我这么多年感觉好的投资机会都是非常孤独的时候,或者非常多人反对的时候才有。

岁寒:在您过去10年投资回报里,如果刨掉地产股,整体影响大概会有多大?

福力:其实地产我一直有投,但是你说真正找到比较好的感觉,主要还是内房这几年吧,确实低估的比较离谱,也很感谢这些外资大行,他们可以做空。其实之前我就是投其他行业会多一些,但A股的投资业绩也很一般,参与了时间不是很久,大概是零九年到一五年吧,应该主要是三波,中间大概四五年都持有银行,感觉收益有一倍左右,所以零九年参与了一波,然后一四年一波,所以说A股估计收益也就是从零九年到一四年了不到十倍,应该是比较平庸的一个业绩吧。

欧阳:很多人关心岁寒的问题,实际上这个问题一点意义都没有。就像问巴菲特,加入去掉最精彩的10笔投资,收益会怎样?结果显而易见,但这就是不可分割的一部分,选择地产是觉得他的性价比最高。

樊银鹏:

我这几年每年都在反思做的还是太中庸,不够极致不够纯粹,看了福力兄的分享,忽然觉得还可以更极致一点,对浮亏可以看的更淡一些。

邹翔:

@陈福力 “三折价才动手,一般耐心等18个月就会有好机会”印象深刻有时怕错过机会去追高,往往造成风险!感谢

樊银鹏:

我还经常游说公募的小伙伴,不要盯着30%-50%的机会博弈,一个波动就没了,要找就找一倍起的机会。福力兄是没有三倍的机会看不上,真是汗颜啊

陈福力:

@邹翔 我意思是等有两折的机会,但我往往在三折动手,太早了灰头土脸。

其实很多朋友聊估值的问题啊,我的研究能力是很弱的,基本上也都是靠一帮朋友,然后东看看西看看,搜集大家的信息为主吧,然后尽量去判断,就我理解,我根据我自己的一些例子,具体的比如说像老凤祥的,当时买的时候确实就是毛估估,我当然写这篇文章的,还是玩QQ群的时候,他们的门店我都去上海看过,当时刚好休婚假。按照净资产估值,他那些租金你倒推的话,因为他是原始成本计价吗,只有几千万记到账上,但其实事实上应该值10-20亿没问题嘛,它的黄金现货很简单,净资产全是黄金现货和货币资金,也值十几亿,合起来实际也就是30多亿,估值到了10亿以下,那肯定是很便宜的。

虽然PE当时对比周大福差一点,那我判断,他股权激励也到位了吗,就是大家都持有股权,拼命往前做的话,他的利润肯定也能做到四五个亿利润是,周大福都有30亿利润,那他就是作黄金连锁这种品牌,至少到个80到100亿,那市值8-10亿,那肯定就是一折,对吧?就是就很便宜的。我印象中像段永平,他那些毛估估也很经典,比如说UHAL,就是那个美股,也是一只大牛股啊,涨得有一百倍了,当时净资产有50块钱,然后价格都掉到了五块钱以下的。那其实只是受了一点金融影响吗,恢复盈利以后,哪怕就是市场打个六折到八折,也有三四十块钱,那你就肯定是一个一折多的股票。当时买创维,也很经典啊,就20多亿利润就20亿买,0.8倍市盈率。我印象中巴菲特买保险公司也买过这种一折以下的。

这种一下就可以判断是特别便宜的东西,但这种机会就会少一些的,大部分时间都是在比较混沌,或者是灰色的地带去投资吧,偶尔能看到确定性,这种公司质地又非常好了,安全边际又非常大的机会,可能三五年才能碰到一次吧,还是尽量去找,肯定都有的,我理解就是说需要去问呢,问来问去的,一般都还是没有理解。你敢买,至少比如说三成仓位,五成仓位,如果他一跌的话,你也不慌,甚至敢全仓的,基本上就敢去估,敢去买了吧,大概是这样一个心态。

跟这本书上写的一样,天立属于第二类投资,他现在的静态估值并没有那么的有优势,但是他未来的成长空间你去想象可能会很大,但要去跟踪观察,赛道比较长,雪比较厚,但是,并不是说现在已经低估了多少倍,他这个要三五年以后才能验证的,不像有些投资就是现在值一块钱,就两毛钱卖给你或者一毛钱卖给你。但是呢,其实我也倾向于去尽量找第二种投资,这种投资就可能要定性的去看多一点,看赛道,看看骑手,看生意模式,看企业文化,去想象,其实第一类公司经常会耗不起的,尤其是低估程度不是很大的情况下,尤其是时间上耗不起,比如说银行,我觉得经常是很傻的,0.7,0.6倍市净率买下,然后卖出去搞了几年还是0.5倍市净率。

因为我觉得教育行业蛮有意思,就是一个理想主义跟现实主义结合的特别好的一个行业,这些企业家,他没有理想主义,他做不大,但是没有现实主义,他又走不远,他现在就解决不了问题,教育确实是一个要有情怀的,有教育家的那种风范,但是又要有企业家的这种能力和这种魄力的一个行业。

$融创中国(01918)$ $中国奥园(03883)$ $天立教育(01773)$

@今日话题 @陈海涛周游世界 @xdove @老悍马 @LongevityTortoise @简单就好 @zongli @岁寒知松柏

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精彩评论

陈海涛周游世界06-07 12:33

最近大湾区投资书院有顶级高手的投资大餐分享。

灰色钻石06-08 20:18

信用排名在招商银行前面

jianyingqyzx06-08 09:18

谢谢分享,收获满满。

全部评论

知否知否2020今天 13:28

1. 买进要保质保安全:保质是指只买好公司;保安全是指买进价格绝对低估,有足够的安全边际(价格低于价值3-4倍以上),什么样的安全边际才能称得上足够呢?与个人对优质公司的判断准确率有关!估值个人认为至少用行业老手不参与经营的出价为准,最合理!估值从数据上看是个大致的区间.
2. 调换品种要保质保增值:保质意思同上;保增值是指同质股权的兑换上,自己获得足够的估值及价值补偿!估值总是个区间,调换时注意须在估值和价值两个方面获得足够的补偿。(1)估值补偿:调出品种以高沿定值,调进品种用低沿定值;(2)价值补偿:不低于50%的价值补偿;
3.一旦买进,永不卖出!即不对市场做任何评价,没有卖出股权拿着现金等待市场回落后再买回的行为!

陈年普洱茶06-16 18:28

好文!

w牧羊少年06-15 16:01

感谢分享,问答环节对于如何投资很受益

开落花满天06-14 14:22

有被你捡到宝了