主讲人： 潜龙在渊 大湾区价投俱乐部
潜龙在渊
[大家好，下面由我给大家介绍一下寿险行业的历史变革。我们先初步介绍一下寿险行业的历史。后面还有一些会计和内含价值的一些演变做一些相应的介绍。不足的地方欢迎大家批评指正。]
潜龙在渊
[我们中国呢说实话，解放前主要以外资为主，当时大概60%保险份额都是由外资占去的。1949年后成立了中国人民保险，开展保险业务，但是这块保险业务对资本、保险的一些看法确实还是有点偏左。历史也比较短暂，到了58年基本上就停掉了。]
潜龙在渊
[58年到78年之间，中国基本上没有开展保险业务，也基本上没有保险人才。所以我们所说的中国保险的历史基本上是从1980年开始的。当时重新成立了中国人民保险公司，也就是中国人保、中国人寿、中国再保险的前身。我们现在熟悉的中国平安是1988年才成立的，中国平安的寿险是1993年才成立的，当时的标杆是台湾的国泰人寿。因为当时马明哲看了一本书叫《兆亿传奇—— 国泰人寿之路》，然后去台湾考察了一下。]
潜龙在渊
[当时觉得还是蛮吃惊的，国泰的业务员收入也高，股价表现也好，公司经营的业绩规模也都远胜于当时的产险，当时台湾有个富邦吧。所以，93年平安也开始搞寿险。]
潜龙在渊
[中国经营寿险一开始都是传统险，当时相对来说利率也比较高，96年97年的时候，保险公司普遍预定利率7.5%以上，最高到12%，中国平安也有8.8%]
[97年前的话平安是8.8%，99年6月份之前的预定利率，马明哲上市时接受采访时说是6.9%，这是很吓人的数据。中国这么多年，最近十几年达到6.9%的年份是不多的，是很少的。]
潜龙在渊
[当时93年到96年，一年的存款利率大概是有10.98%，保持了大概有将近3年的时间，所以的话，当时平安包括各大保险公司都在那时候开展业务，觉得存款利率这么高，开展个百分之7点几，8点几的预定利率觉得也不高。当时主要是没有精算的概念。96年开始降息，97年大概只有5点几，2002年最低的时候只有1.98%的样子。97年降息的时候保监会就下文了，后来又下文，从开始入市年复利是7.5%以下。]
潜龙在渊
[后来又发文是在97年12月1号，当时是预定利率不能高于6.5%，4%-6.5%。当时保单都抢疯了，因为银行的利率比不上保险公司的回报，大家都去抢保险，存款大搬家，所以保险公司大卖。很可怕的利差损就在当时大规模地造成了。]
潜龙在渊
[这一次利差损实际上是中国保险史上第一次最严重的事故。当时中国人寿、中国平安、中国太保都是有所受伤的，尤其人寿和平安是受伤特别严重的，太保其实还好，因为当时他们以产险和财险为主，寿险还没有怎么发力，所以也算是躲过一劫。]
潜龙在渊
[特别说明的一点是，友邦当时是全程没有参与的，市场份额一路下滑，他的预定利率是比较低的。这个就是中国整个保险行业，几十年来连精算人才都没有的。]
潜龙在渊
[大家对这个风险根本没有意识，眼光也没有那么长远，所以这个利差损十分严重，中国人寿当时上市的时候把所有高利率保单都剥离到集团去了，集团当年的股东权益是负一千七百多亿，而上市的中国人寿的偿付能力额度才两百多个亿，如果严格监管，都已经破产了。]
潜龙在渊
[中国平安的话跟中国人寿不太好比，中国人寿有一个财政部在接着兜底。平安是市场化的公司没有人给他兜底，他只能靠自己的力量消化掉。以当时平安04年上市的的时候的投资收益率和贴现率(12.5%)，高利率保单的价值是负两百多个亿。2010年的时候马明哲接受过一次采访，当时高利率保单的准备金大概占了当时准备金的1/3，2010年年报的准备金是5790个亿，所以的话高利率保单提的准备金1900个亿。]
潜龙在渊
[中国人寿是从人保来的，刚才前面说的人保一分为三啊。平安也是后来成立的，88年成立的，93年开始经营寿险。太保实际上是从交行里分出来的，因为当时是分业经营不能做综合金融，所以太保就从交行里分出来了。太平实际上是中国当时停止保险以后，一直在海外是有少量业务的，在国内的业务算是副业吧。新华是后来新开的保险公司，但是这个公司是有很多问题的，一开始连续6年盈利，后来发现都是虚的。 ]
潜龙在渊
[经历了利差损这个风波之后，保险公司就开始发展其他类型的险种，分红啊，万能啊，投连啊。99年10月份保监会下文，允许险企可以进入证券市场，那时股市也配合了，2000年-2001年六月份，投连险那时候大卖啊，特别是平安啊，投连险一度占据90%的份额吧，还有自身保费的50%都是投连险。但是股市崩盘，彻底毁掉了平安的形象。平安当时挽回这个形象花费了很大的功夫。其实当时也毁掉了所有参与的保险公司的形象，但是以平安为主吧。]
潜龙在渊
[保监会只要求平安重点整治，所以03到04年，大概有一年多时间，平安就发动了百万的客户回访，重新跟客户讲解投连险，允许客户转保和退保。逐渐地平复了大家的怨气。期缴转型是在04年初的时候开始的。]
潜龙在渊
[平安比别的保险公司转型早了很多年了。像中国人寿的万峰(后来在新华保险)，之前也是写过一篇期缴的文章，但是人寿转型还是不太好，万峰当时也不是董事长，是总经理，上面还有国资委，只能说它这个转型还不太成功。新华转型还可以但是也是骂声一片，得罪了很多人。]
潜龙在渊
[期缴作为一种形式，它有平滑资金流入，而且利润率比较高，退保率比较低。相对趸交的保障程度肯定要好多了，趸交的保障程度比较差，保额也比较低。而且这个趸交一般期限比较短，所以加大了投资风险，利润率比较低，而且容易有费差损。所以现在各大保险公司主要是上市保险公司都在向期缴转型。]
潜龙在渊
[之前说到利差损的损失，当时大家都不知道精算是什么东西。确实中国这个精算人才彻底断层了，解放前可能还有一点精算人才，解放后断了几十年之后，精算人才基本都没有了。刚才讲到万峰，其实中国第一本精算的教材，寿险基础的，就是万峰写的，当时万峰去友邦培训了一下，写了这本书。包括中国当时生命表其实也没有的，直接把日本的拿来用了。中国是搞了一个93的生命表，后来又搞了一个03的生命表吧，现在又搞了一个2010到2013的生命表，这才是中国自己做的生命表。]
潜龙在渊
[其实刚开始的时候中国在偿付能力这块的管理，包括精算这些东西管得也不是太好，当时有个契机就是中国入市，谈判的时候，中国就承诺要解决这些问题。为了解决这些入市承诺，03年保监会就下了一个包括偿付能力监管的文，其实下这个东西，心里也是没底的，真的严格监管的话所有公司都倒闭了，包括前面讲的中国人寿。]
潜龙在渊
[当时把99年6月份之前的保单称为高利率保单，当时保单的平均利率是7.5%，99年6月份以后就称为正常保单，平均利率是2.5%，这个差的不是一星半点，不要看5%，差异是天额数字。即便如此，内含价值报告始终有一块，可以看看平安的内含价值报告，99年6月份后的保单内含价值长期是为负的。]
潜龙在渊
[负得还很厉害。因为是为了保守起见，当时贴现率平安也做了一些处理。举个例子，99年6月份之前的，用投资收益率做贴现率，按道理来说的话，正常的保单如果用这个做贴现率肯定是不保守的。但是不要忘了内含价值为负的，负的内含价值用小的贴现率贴回来，所以这个现值会负得比较厉害。这个处理的方法是比较保守的 ，这个有兴趣可以看看平安老的内含价值报告。99年6月份以后，开始是用12.5%，现在是用11%的贴现率。]
潜龙在渊
[这个就是偿一代当时出来的监管要求。实际上刚开始的保险公司的会计处理和内含价值报告是一致的。举个例子，费用前置，首月亏损，业务发展的好，反而业绩报表越差，实际上这个是不太有利的，而且把利润严重后置，所以造成偿付能力就会有问题。费用前置，收益后置，贴现率高，其实确实是不太符合中国的实际情况吧。]
潜龙在渊
[不是说他出来的时候不符合，是出来以后一段时间不符合。其实当时按2.5%要求计提准备金也是有道理的，03年出来的时候当年的收益率实际上只有2.68%，前三年后三年只有百分之三点几的样子，所以当时2.5%也不算是太过分，越到后面确实发现这个2.5%收益率太低了，要解决这个会计报表里面严重亏损的问题，所以当时09年用了新的会计准则。]
潜龙在渊
[新的会计准则大家就比较熟悉了，剩余边际之类都出来了。只要保单是挣钱的，为了消除所得利得，那么就要变成剩余边际，变成剩余边际就要摊销，也就是说只要这个保单是挣钱的，生效的当天就开始有利润了，也就是说没有所得亏损了。现在就是说新业务发展得越好，利润就越好。这时候跟以前的首日亏损就完全不一样。前几年可能还有人说这个首日亏损哦。]
潜龙在渊
[09年这个会计准则改了之后实际上就没有所得亏损了。]
潜龙在渊
[当时会计准则转化的时候，平安是补提了大概有800亿的准备金给高利率保单。有平安是会计估计变更，大概从06年截至09年吧，可查的数据大概有800多个亿。09年开始到现在，大概补提了850个亿的会计估计变更里面的准备金，减少利润这一块大概有850个亿。]
潜龙在渊
[这个就相当于偿一代之后，会计准则有一个变化。其实刚才说的偿一代比较偏保守，是规模导向，举个例子相当于我100亿的保费全部投股票和全部投债券准备金是一样的，肯定是不对的。从规模导向变成风险导向，强调的是风险，对应什么风险要计提多少准备金，要考虑系数的多少等等。包括反正就是相对于以前偿一代的不足，先解决掉，这时候就提出了偿二代。]
潜龙在渊
[偿二代实际上保监会是17年3月才发文的，但精算师协会16年就已经下文了，内含价值评估标准已经下去了，实际上平安这边的话，2016年的年报已经是用了偿二代。]
潜龙在渊
[这个偿二代相当于是跟财务报表趋同，造成一个结果就是会计懂精算，精算懂会计，加速了他们之间的融合。这个就是相当于会计准则的一个进化。偿付能力从偿一代到偿二代又进化了一次，会计准则也进一步进化，现在是IFRS9。平安2017年年报里开始实行这个IFRS9，其他的大概到2021年才实行吧]
潜龙在渊
[这个IFRS9这个准则可能造成波动加大，其实都不用看平安的资料，看巴菲特年报、给股东的信里都有写，影响还是挺大的。现在不得不去考虑净损益表了，就很不利于保险公司控制利润的波动。]
潜龙在渊
[还有一些其他的处理方法，比如权益法就比较好，对应一些分红的时候可以净利润，处置的时候也可以净损益，但是不是说所有的市场都符合这个标准啊。]
潜龙在渊
[会计准则还有一个IFRS17准则， 目前说是，开始说是2021年1月份，后来又推迟到2022年1月份，这个说实话还早，只是作为一个目标。对于保险的利润影响肯定是不大的，会计准则不影响利润总额，只是影响会计利润在当下时间的分布。利润上的结论跟IFRS9应该差不太多的，但是经营数字这一块差别很大，把投资那一块分出去。]
潜龙在渊
[另外就是寿险深度的问题。2017年中国的保险深度是4.46%，2018年是4.22%，寿险2017年是3.17%，2018年是2.92%，财险的话17年是1.28%，18年是1.31%，还可以吧，但是世界平均水平是比不上的。]
潜龙在渊
[我们可以跟一些其他国家地区进行比较。我觉得比较适合的是大中华区，中华的文化区进行比较是比较适合的。台湾地区，17年是21.32%的保险深度，这个是全球最高，比较吓人的。香港17年是17.94%，韩国17年11.57%。]
潜龙在渊
[韩国历史最高1997年有15.42%，日本目前8.59%，历史最高是94年12.83%，新加坡8.23%，中国4.57%，属于历史最高值，相当于台湾1991年的水平，香港1999年的水平。印度的话是3.69%，也不高了。]
潜龙在渊
[中国整个保险行业包括寿险行业的空间还是蛮大的，按照美国2016年的数据，25万亿的养老金，GDP当时只有18万亿，按照这个比例，中国现在应该有120万亿的养老金储备才对，但实际上整个保险业的资产，2017年底只有16万亿多，17万亿不到，社保这一块加起来实际上也就20万亿出头，其实真的远远不够。]
潜龙在渊
[从台湾从4%到8%的时间来看，中国未来5-10年还是保险行业发展的黄金时期。保险行业还是比较有投资价值的。]
潜龙在渊
[我的分享基本差不多就是这样子，谢谢大家。]
陈海涛周游世界
保险在国内是曲折发展的好行业，一下子把我之前学到的很多保险相关的碎片知识串起来了
陈海涛周游世界
谢谢！大家有关寿险的历史和变革，包括政策，大家提些问题，有15分钟
陈海涛周游世界
那我先问个问题，我们对比保险深度高的国家与地区，还差什么重要的政策推动，或还有什么欠缺的地方？
草帽路飞
[大家好，刚才刘兄讲了寿险的历史，刚才我也认真地听完了。这些好多都是之前不太了解的东西，刘兄确实非常专业， 跟他的差距非常大。说一段历史吧就是大概在2010年到2012年这两三年的时间，在一个论坛，当年就请教过刘兄很多专业的知识。]
吴志坚
我问个问题：我们在对标台湾、香港市场保险深度的时候，请问台湾香港市场的保险是以什么险种为主？或者他们健康险、理财险的占比有数据吗？
陈海涛周游世界
对，确认一下全球是否都是对比原保费？
Kenny
我自己第一份保险是96年买的，那个时候算一年交一千五，60岁后每个月能拿到一千多的生存金，当时觉得很不错，但是现在也感觉回报偏低了，不过即使这样的感觉保险公司仍然是属于亏损保单，有时候也感觉很神奇。
飞刀刺骨
我也是类似的问题，亚洲同地区的高密度和深度，能否细分分红理财和传统保险的一个情况。对于当前国内有何借鉴？
潜龙在渊
[中国现在这个保险深度的话，其实说实话后面自然而然会提高的，这是第一个。第二个就是政府还要促进，相当于中国这一块做的还不是太好，中国现在主要是有比较大的一块社保，社保太高了，国家社保的养老金替代率相当高，大概是60%-70%啊，这一块的替代跟美国比的话包括跟欧洲比太高了，也就是说随着社保的替代率下降，保险的深度会不断地提升。]
潜龙在渊
[政策的促进，中国说实话税收递延的东西还不是太厉害，额度太低，给人感觉还是不太给力，所以中国我觉得接下来要加大免税力度，包括降低税率，免税额度要提高。]
潜龙在渊
[中国的社保每年是10%地增长退休金，后来降下来是7%-8%，现在是5%。如果一再降低，大家就会有保险意识了。保险是消费升级的一个概念，我觉得现在中国政府最主要的就是把一些优惠的力度加大，商业养老，企业年金等等，自然而然保险深度就上去了。上升的过程，从国外的历史来看也是一个逐步推进的过程。因为现在中国社保缺口勉勉强强补得上，所以有的东西他不那么着急。]
陈海涛周游世界
谢谢，社保替代作用很大，社保正在讨论降低负担
潜龙在渊
[真的补不上的时候，这个政策就会更优惠了。]
吴志坚
那我理解这里面最大的空间是社保替代，也就是理财险分红险为主，但是这部分险种新业务价值率不高，对保险公司利润的贡献影响是否没那么大？
潜龙在渊
吴志坚 台湾数据我这里也沒
Kenny
是的，我只是有时在想，我要等再过25年后才有这个生存金，但是一千多能买几碗面呢？
潜龙在渊
[你说的这种理财型分红型其实不一定。现在比如说相当于长期期缴的保单，以后的养老险，以后也是给你养老金的。有的预定利率相对来说比较好一点的，也可以了。平安的保单确实比较贵，有些保险公司收益还是可以的，大概百分之3点几吧。]
糖糖
我妈买了30年保险，当年3元一月，工资30元，交满30年退2000多，现在退了2000出头。
潜龙在渊
[如果已经买了平安的保单的话，就只能是不要觉得他贵了。平安现在低息保单都不卖了，所以买平安的保单肯定被它赚钱会比较厉害的。反过来说，保险他也是一个几十年后的保障，你也是希望这个公司以后还在吧，想想看这么多年倒了多少保险公司，包括多少合资公司都不见了，所以目前来说中国平安的生存概率还是比较高吧，贵有贵的道理，包括友邦也是这样子的。]
吴志坚
这么多年，真正倒掉的保险公司很少吧？
吴志坚
所谓的倒掉也是被托管，投保人利益没有受损
潜龙在渊
[很多合资公司已经关门了，但是有的经管清账的时候，拿钱回来的时候不一定是预想的钱，这是有差距的。就像银行关门，拿回来的钱可能没有预想的那么多。]
陈海涛周游世界
银行是保证50万吧
草帽路飞
[现在中国的寿险他是有一个保险基金的，国家的什么寿险保险基金，一般要是真的保险公司破产了，我记得是保单里的90%都是可以拿的回来的，我记得之前群里有说过，其实买哪个公司的保单是无所谓的，对于专业人士来说的话。反正最后这个保险公司倒了，国家也会把钱赔给你的。]