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@梁剑 演讲实录：网页链接
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@我是表好胚 演讲实录：网页链接
以下是嘉宾演讲实录：
@西峯 ：欢迎三位，本场我们是“聊管钱”，过去半年多是管钱这个行业最热的时候，也是股市最热的时候，我记得很多年之前有一句话叫做“你不理财，财不理你”，要是你不会理财，你就找个人帮你理财，但经过最近一段时间股市的调整，很多投资者发现把钱交给别人管也不一定是很安全的事情，你叫别人管钱，管着管着，户面的钱怎么就没有了，没有的莫名其妙。
今天这个环节我们想请三位嘉宾谈谈他们各自的管钱经历，第一个想问梁总，我记得梁总有句名言“我爱美女，我爱美元，我爱美股”，这话听起来有点怪怪的，我想问一个问题，你爱不爱A股啊？
@梁剑 ：我先补充一下刚才VCR说的，我们专注套利，其实我们不是专注套利，而是专注中国互联网投资，套利只是在没有很好的股市机会，反而有好的套利机会做的，特别是套利空间比较大的时候。
说回爱A股爱美股的问题，A股说不上爱和恨，主要我自己团队，包括我本人都是互联网出身，长期在互联网行业，只对这个行业了解比较多，其它行业，比如航运或者光伏，我一窃不通，所以没办法去研究，也没办法了解，无从说爱，也没有恨，只是说因为目前中国互联网公司大部分都在海外上市，所以我们只能爱美股。
@西峯：刚才梁总提到套利，说到套利空间很大，梁总可以具体说一说有什么套利机会？
@梁剑：做得比较多的主要是私有化套利，大家知道A股火爆有不少中国互联网公司或其它行业的公司在海外上市，主要是美股，他们私有化回来，未来可能会再上市，私有化过程中本身有个议价的过程，私有化完成之前就有一个套利空间，特别是上周中国A股暴跌，也波及到美股的中国公司，这些公司曾经出现恐慌性抛售，我记得周三一度出现几家公司套利空间高于50%的，有的高于70%，也就是说，如果私有化本身没问题，你现在买入持有，等它私有化完成，这个回报是非常可观的。
@西峯：哇，有50%-70%的套利空间，观众朋友们，你们想不想知道是哪些股票有套利空间啊？（想！）好象兴趣还不是太大，没关系，我再问一遍，大家想知道哪些股票有这个机会吗？（想！！）
@梁剑：我刚才说的70%不是现在还有，而是特指周三，现在可能也有公司有70%的，但我们不了解，不碰，也不推荐大家做这个，现在确定性比较大的，20%、30%的还有好几家，比如汉梅传媒（音），陌陌，奇虎，世纪互联，还有空中网，这些公司私有化本身我估计没什么意外的，而且这些公司其中有几家，就算私有化失败，以它现在的价格，现在买进也是很便宜的。
@西峯：所以梁总觉得套利过程中即便私有化失败也有一个安全边界？
@梁剑：对，你以现在的价格买进，比如汉梅传媒（音）和空中网，现在的价格基本就是比底价还低，所以哪怕失败也并没有太严重的后果，但刚才我们说有家公司现在还有70%我们不去碰，主要是对这家公司了解太少，一般不足够了解的话还是少碰，不赚这个钱。
@西峯：我有个问题，私有化套利这个策略在机构之间还是比较熟悉的，对很多广大投资者来说这个概念还是比较新，我想，他们在执行策略的过程中如果有什么疑问，当然，欢迎在今天现场踊跃提问，今天之后有什么机会可以跟您交流呢？
@梁剑：雪球上可以交流，但我想强调，我们i美股基金不是专做私有化套利，而是看到有套利机会就去做，我们主要是做中国互联网投资，而目前能代表中国互联网的公司基本都在海外，所以这就是我们专注做海外投资的原因。
@西峯：未来好多公司都要回来了。
@梁剑：未来，如果能有代表性的互联网公司在A股上市的话，我们也会做A股的市场，但这还需要时间，特别是需要注册制的开放，否则的话，如果现在仅仅是少数互联网公司，估值高的我们无从下手。
@西峯：到那一天，我们可以爱美股，也可以爱A股。
@梁剑：爱全球市场。
@西峯：下一个问题问黄建平黄总。刚才网友在后台给我问了一个问题，想问一个比较私人的问题，不知道可不可以？
@黄建平：没问题。
@西峯：网友想问黄总，在7月11日的时候，你在股市里投资的个人投资帐户有多少钱？
@黄建平：因为我们是作为已经注册的基金，我又是基金经理，所以我实际上是没有自己炒A股的。
@西峯：明白，他的意思是在你个人投资生涯中，你个人资产的峰值大概有多少？
@黄建平：这个东西我觉得不好讲。
@西峯：没关系，说个大概好了。
@黄建平：没多少。
@西峯：你现在管理资产的总金额大概有多少？
@黄建平：我管理的资产目前是两个亿。
@西峯：他们其实很想知道在这个过程中，凭什么你自己过去没多少，但现在你可以管两个亿的资金？这里面的道道很多人不明白，能不能详细解释一下？
@黄建平：这个道道怎么讲呢，就是出于信任吧，我的客户都是跟我有过交流的，其实信任也可以通过业绩来表现，比如从过去十年的复合收益率，从最近我们基金的表现，比如我们从2013年发行第一支基金，到现在的收益率，5月底是115%，到现在也是这个数，因为这次指数下跌30%，我们实际上没怎么变化，原因在于我们把风控做在第一位。
我上来之前雪球上已经开始有很多人在下面说，要等着我上来喷，我就是这么被带坏的，为什么等着我上来喷呢？因为我在雪球上经常会批评各种，或者说得毒舌一点，认为有些思路不对，比如我们看空创业板，我们2013年就看空创业板，创业板1000点时就看空创业板，后来创业板把我打的啪啪响，因为它500点的时候都有二三十倍的市盈率，1000多点是四十多倍的市盈率，泡沫，人心是不理性的，你无法预测它涨到什么点，但这个泡沫是可见的。
现在很多人被平仓了，跌的这么惨，跳楼的听说也有，基金被清盘的也有，但你看，两个涨停板之后，两个大涨之后大家又忘了，又借钱往里面充。
@西峯：黄总，经历这种残酷的现实，你会不会改变你的投资风格策略，毕竟这些人从五百多点涨到四千多点，他们有一句话，叫“赚过！”
@黄建平：芒哥（音）不是说过吗？为国捐躯的事情，欢迎大家来干，但我目前是不会干这事儿的，我知道我会死，为什么要干这事儿呢？
@梁剑：我帮黄总补充一个问题，刚才我们私下聊，他邀请我去上海玩，关于他财富的问题，他也太过谦虚了，他大概跟我说，以后我到上海玩，上海随便一家豪华酒店，报他的名字，随便吃喝玩乐。
@西峯：我来报这个名字行吗？我们在座2000位观众行吗？（笑）
@梁剑：那样我会破产（笑）。
@西峯：其实我倒想在这边问一个问题，刚才你提到了你的投资理念和你的投资人要相吻合，否则因为面对创业板这么大的升幅和你自己的判断之间有这么大的差距，我想，人多多少少都会有些疑虑，你怎么处理投资者对你投资理念从怀疑、不理解到信任？
@黄建平：我最开始的投资人也是几百万开始，慢慢加，后来我们成立基金以后开始做，这是一个相互了解的过程，如果你今天就想跟趋势，发个财，这样的投资人是不适合我们的，一定要你有很多家产，只有一部分放进来，大跌的时候你不要给我打电话，这样的投资人才是我们需要的投资人。
炒创业板的大部分基本都不是我们的投资人，所以我喷创业板也不害怕，原因就在这儿。
@西峯：很多观众想问，经过这一轮大幅度上涨以及最近三个礼拜的巨额波动，你怎么看后市？你准备采取什么策略？
@黄建平：我跟耐力老师的想法一样，我们不对后市进行判断，我们作为基金也不对后市进行判断，趋势，你只能利用，而不能预测，我不相信有人能预测趋势，当然这话不是我说的，是巴菲特讲的，我们也是学他，不预测趋势，但我们感知风险，现在到什么水位，什么温度，我们大概知道，我们选的是自下而上，看的是公司未来五年，五年以后它大概是什么样，我们心里有底，才会重仓。
@西峯：刚才你说感知风险，选择绩优的公司，这个策略很多人在使用，但其实你会看到，如果真的遇到大调整那一天，那可是泥沙俱下，无论是好股还是差股，都会下跌，你觉得这样的避险策略真的有用吗？
@黄建平：这里面还有一点，你看巴菲特前13年的策略，他有25%的资金在做套利，因为无论好和不好他都有资产，业绩还比较平稳，其实我们常常手里都有现金，暴跌的时候我们买分级A，赚的还可以，我们选低估值的也没怎么跌，比如白酒茅台也没怎么跌，一些银行也没怎么跌，一些水电也还可以。
我们并不是靠大量空仓来实现，而是通过一个选择。
@西峯：我觉得你刚才说的给我一个疑虑，恰好那些股票没跌，万一它跌了呢？
@黄建平：这里面有运气成分，所以我也认为我是运气好。
@西峯：我想问你的投资者，在刚刚过去的几个礼拜，在整个市场最困难的时候有没有提出赎回的要求？
@黄建平：很荣幸，没有一个人给我打电话。
@西峯：如果有很多人提出赎回要求你怎么办？
@黄建平：我会很伤心，因为我们都谈过，这时候你不要给我打电话，果然没人给我打电话，但还好，我们这段回撤也就十个点左右。
西峯：我觉得你是挺幸运的基金经理。
黄建平：对，我非常幸运，长期幸运不幸运要慢慢看，一定是长跑马拉松，而不是说今天赚多少，这个组合两个月三个月赚多少，那没有意义。
@西峯：谢谢黄总的精彩分享，接下来一个问题问表哥，这个问题其实也蛮刁钻的，怎么问呢？表哥你给自己管过钱吗？
@我是表好胚：管过。
西峯：你现在帮别人管钱吧，你觉得自己管钱和帮别人管钱最大的区别在哪里？
我是表好胚：最大的区别就是自己的钱少，别人的钱多嘛，自己的钱少，就需要高弹性，一年五倍、十倍、五十倍，越多越好，但别人的钱多，刚才黄老师已经说了，客户都是几亿身家，他们不要求每年几倍、几十倍，他们只要求复合收益率百分之二三十以上，所以那时候我募集资金时就跟他们说过，我能够做到的是三年一倍，如果遇到市场好，能更好，如果遇到市场不好，我的目标还是三年一倍，就算大熊市也一样，别的我不做承诺，如果你接受不了这个目标就不要来。
西峯：刚才说到一个东西蛮有意思，散户觉得三年一倍太慢了，所以应该买入高弹性的创业板，正好和黄建平老师提的策略相反，是不是也可以解释为什么最近创业板升得这么快？
我是表好胚：王侯将相宁有种乎，你在什么板就决定了你好还是不好，你爹妈出身不好你出身也不好，你发在创业板你就是。
黄建平：我能打断一下吗？我们还要PK一下这个节目才好看，上次我们路演有人问了这个问题，说你是不是对创业板有偏见？我说一点没有，对里面的公司我一个都没有偏见，但问题在于它的估值太高了，一块的东西卖十块，你跟我讲它多好，再多好它都有个价格。谢谢。
我是表好胚：那我问个问题，如果只看PE就能做股，我们干嘛？找小学生不就完了？
西峯：好问题。
黄建平：这个问题很好，要说个股看PE没有问题，但一个板块你PE太高，你去历数一下世界上哪个国家的股市长期能保证80以上的市盈率的？没有。
梁剑：我打断一下，我不太喜欢用板块和市场，如果资金流动，也不应该分A股、美股这样分，其实钱都是去……坦白讲，从我的理念就是买低估的公司，未来成长很大的，赚中间成长的钱，至于什么行业、什么公司、什么市场，没那么重要，重要的是你自己熟悉的公司、行业，只是某一个时间段了，整个行业、整个板块会出现高估，但同事没必要刻意划分这个。
我是表好胚：我给黄老师一个建议，建议投港股，港股一直便宜，干嘛玩A股？A股是贵的，只不过他觉得创业板是泡沫，主板不是泡沫，但港股更便宜，如果看PE，主板也是泡沫，如果有人跑出来说我这辈子只玩港股，美股也是泡沫，A股主板也是泡沫，那怎么说呢？黄老师其实只是偷换了一个概念，所以我建议黄老师玩港股。
西峯：对话越来越精彩了，作为主持人我把节奏控一控，刚才有点火爆。
黄建平：很不幸，港股我们买了很多，A股也有不少，两边赚钱都可以，并不追求哪边，只看估值，并不是这个东西五倍PE我就买五倍PE，不是这个概念，但你站在喜马拉雅山上说这个地方还蛮低的，所以这个东西便宜不便宜，便宜不是横向对比，而是跟它未来的现金流对比，创业板有多少公司这么差的现金流，未来有多少趋势，还有传统企业，你给我整80倍、100倍的市盈率，还讲故事，怎么可能的事情？我们可以长期来看这个事情，现在真正的，意义不太大。
我是表好胚：我打断一下，我打个比方，有一只青蛙在井底，看天只有这么大，有一个人站在可能100米的地方说这个是喜马拉雅山，怎么说呢，股票是一个市值变迁社会发展的过程，我们可以看到一九二几年做股票的时候那时候最牛的股票全是钢铁、铁路，美国市值最大的都是这些，回头看宝洁之类的公司开始超越他们，那时候很多人可能会站在一个角度说这是喜马拉雅山，对，当时漂亮股有很多掉下来，但最高点的时候你说那是当时的喜马拉雅山还可以说，但如果它刚开始涨你就说它是喜马拉雅山你就错了，现在中国主要是靠投资，这条模式走不下去了，很多模式非常好，每年增速非常高的公司给相对高的估值，比如黄老师看空时是一千多点，那时候有很多好公司只有每年45%的增长，大概30倍甚至30倍都不到的市盈率，如果你告诉我这个贵了，这个是喜马拉雅山，那么现在我不知道我是不是站在太阳上看地球？
西峯：我插一句，关于风险的话题，以及选择什么样投资产品的话题，我们刚才经历了非常激烈的交锋，我蛮同意梁总说的，其实最终还是要看公司本身的数字怎么样。
梁剑：我建议，这个市场，就像在座的嘉宾一样，有分歧，所以才交易，投资不是做完这一笔今天回去以后就清仓，这辈子不做了，我们还很年轻，比巴菲特年轻多了，比世界上有名的投资人都年轻，雪球继续存在，我们可以在雪球上继续比拼，以后用更长的时间证明我们自己的理念和方法，我建议这样，今天可能辩论不出结果。
西峯：投资的路还很长，我们希望求同存异，在这个路上越走越远，雪球越滚越大。我想，接下来的时间我们就把问题交给现场的来宾，前面有五个提问台，大家想问任何嘉宾问题，都可以在提问台上提问，因为时间有限，每个人可以指定一个嘉宾回答。
现场提问：主持人你好，这个问题我提给“我是表好胚”，表哥，你好，我在第一届雪球嘉年华就见过你演讲，你提到，在身边经历过也发生过几百万炒成了几个亿，我想问一下这些亿万富翁现在在干什么，假如你是亿万富翁，你享受自由自在的生活呢？还是依旧践行自己的投资体系？也就是说，你现在是作为一个私募经理，你认为是严格执行自己的投资操作体系给你带来的快乐多？还是挣钱给你带来的快乐更多？请谈一下投资和生活的关系。谢谢。
我是表好胚：亿万富翁有很多还在继续炒股，包括雪球上有很多大V都是从几十万、几百万到亿万的，雪球上有很多，如果问我有这么多钱以后想做什么，我现在也说不清楚，上次雪球上有个朋友说，别人问他你干嘛还继续干，不如退休了，他说，我也想退休，但我不知道退休后干什么，可能我就去开个咖啡馆，然后在咖啡馆炒股票。
做这行真的做得好的人首先是爱好，当然也是赚钱，要说执行了自己的纪律开心还是赚钱开心，我觉得两个都开心，执行了自己的纪律结果亏钱了肯定也不开心，但是不执行自己的纪律亏钱就更懊恼，两者皆有吧。
西峯：谢谢表哥的回答，有请一号台的观众。
现场提问：黄总您好，我想请教一个问题，一般价值投资者都是长期投资者，我想问一下长期投资过程中能不能做波段，另外您本人做不做波段操作？
黄建平：波段呢，投资大师做，我们也做，但我们不轻易做短期波段，比如一个东西值十块钱，本来我们买了五块钱，突然之间跑到一百去了，我不卖掉我不是傻吗？这时候必然卖掉，但这个时间段有可能很短，看起来是波段。
实际上我们有一个内在价值的锚，看懂公司未来值多少钱，通过这个锚来判断，高了就卖，低了就买，但我们不是通过趋势做波段。
现场提问：表哥我想问您一下，目前创业板反弹大概到多少点是一个比较合理的估值水平？
我是表好胚：如果看估值的话，我可以看到，整个创业板现在整体价格还是比2014年年终的时候要高，确实，说实话，创业板今年是纯资金推动型，有很多故事，也有很多说白了就是资金进来造泡沫的过程，所有人都知道水流进来水位线会高，你作为资管，摆明了有钱赚你就得赚，但现在水流比较稳定，纯粹从估值来谈是不便宜的，很多人说这里是底，我有个疑问，中国刚刚经历了历史上最大的股灾以后，居然触底是以一个牛市的估值来触底，我觉得这有点不可思议，我不敢说一定会往下，因为最近的股票很简单，只有涨停、跌停跟停牌，人家问我后面怎么看，我说“问庄家去”，谁知道庄家是谁，我就不说了。
当然，我个人认为，现在制度问题不解决，我不太看好，当然，好公司例外，就是针对公司自己分析，我觉得很多公司再往下百分之二三十就能达到2012年的估值，还是很有前途的。不一定能打得下去，毕竟流动性比那时候宽松得多。
西峯：谢谢表哥，虽然表哥刚才力挺创业板，也提到了在这个过程中我们同时要注意整个市场的流动性风险和短期高估的风险，我现在看到，刚才3号台嘉宾已经举手很多次了，请提问。
现场提问：我想问一下梁剑老师，作为一个初级股市投资者，在本次调整中也是受伤很重，我想请老师从怎么解决投资者人性的问题上提出一些方案或策略，谢谢老师。
梁剑：人性是没办法解决的，这是人的本性。要说投资呢，我认为就是一件违反人性的事情，为什么长期来看、全世界来看，大多数投资者是亏损的呢？在这个市场里面，长期来看大多数投资者亏损，就是因为很少人能做到反人性的事情。
反人性是什么意思？在投资里面，市场一片叫好，大家都往前冲，你可能得慢慢地减仓；当市场悲观的时候，大家不敢谈股票，你得去买，经常有个段子说街边扫地大妈都在讨论股票时，我们就要卖股票了，如果生活里没有任何人谈股票，都讨厌股票时，你就要买。
这就是违反人性的，违反人性的事很难做到，我没办法帮你，只有你自己做一些反人性的事情，如果能做的话你就继续做投资，否则的话，我建议大家买点基金就算了，不要去碰股票。
西峯：听起来“反人性”这三个字还挺让人感觉怪怪的。其实投资真不是一件特别容易的事情，下一个问题，2号台嘉宾。
现场提问：我有几个问题请教一下黄总，您在这次股票调整过程当中，主要是依靠仓位控制还是什么？另外这次大幅度调整是不是存在一些股票被错杀的情况？主要在哪几类公司，是否会调仓这些公司？
黄建平：我们这次不是靠波段操作来实现我们的净值回撤比较少，我经常在雪球上提醒风险，在涨的时候一直往上飙，提出风险，很多人就在下面喷我，说我老是说这些，但后来确实是风险比较大，我们怎么实现呢？选低估值的，如果它已经离我们的内在价值高了，接近，或是高了很多，我们会逐渐减仓，但减掉时并不是仓位很低，其实我们的仓位不低。
但我们另外还做一部分，套利，像分级A，有对冲的功能，前段时间有几天收益还是不错的，这个过程中就实现了低的回撤，主要是这个思路。
西峯：时间差不多了，我们把最后一个问题留给5号台的嘉宾。
现场提问：梁剑先生您好。我想问您一下您对于中概股私有化的看法，特别有意思的是关于陌陌这家公司，去年年底上市，今年6月份就提出私有化，180天的解禁期都没有，看到国内火又想跑回来，对于这种中概股公司，看到国外火就跑国外，看到国内火又跑回来，似乎资本运作更高于他们公司自己的运作，您对这类公司有什么看法？
梁剑：私有化这个问题我是这样看的，因为A股目前高估，私有化回来去赚估值差，这是比较难的，很少公司能做到，比如现在开始私有化，完成私有化差不多要一年，去VIE，再次筹备上A股，可能需要两年甚至更长时间，两年以后A股是什么情况不好预估。
另外还有一个矛盾的问题，如果A股还是现在这种形式，比如实行审批制，其实回来还是挺难上去的，找个壳也很难，找壳也涉及到暂停、市场环境等各种因素。如果很容易上去那就意味着注册制开放，注册制这个问题，市场估值就会下来，我觉得未来长期这个市场会朝开放的方向去发展，内外的市场，比如A股、港股跟美股未来的市场估值会慢慢扯平，随着市场开放、资金流动开放，所以他们回来应该很难赚取估值差，我认为他们更大的考虑是在本地上市拥有品牌议价，你的用户跟你的投资人重叠，你跟投资人交流的成本低，因为大家都是用中文，不用坐10小时飞机跑到英文区，像我们有很多土老板出身的，英文不好，还有大量的文件、法务成本，其实如果本地市场能方便上市，我是赞同在本地上市的，只是因为历史原因，这家公司选择了海外。
你说的陌陌这家公司为什么这么快退市呢？每个公司有每个公司的考虑，我们不是它的管理层，很难猜测他们的想法，无论是回来还是停留在外面，他们都有自己的长期想法，赚取中间的估值差不容易，在本地上市是有优势的，我也非常欣赏留在海外的，比如搜房等，就不愿意折腾，更专心做企业，但想要回来的也并不是说他们不专注于做企业，而是基于未来更长远的考虑，比如品牌议价、用户和投资者重叠以及成本等，所以每家公司都不一样，未来海外的中概公司还有不少，未来国内的互联网公司也会逐渐增加，这是一个趋势。谢谢。
西峯：好的，谢谢。其实我想大家肯定还有更多的问题，但时间有限，如果大家还有其它想交流的，也欢迎大家在雪球上继续跟我们沟通。