在雪球club港美专场深圳站的圆桌对话环节，赵玉成（主持人）、雪球人气用户 @仓又加错-刘成岗 、 @villike 、 @白韭菜 和银华基金经理王帅分别就几个热门话题以及现场球友的问题展开了激烈的讨论，都有哪些大家关心的问题？
一、赵玉成（主持人）：请各位谈谈对科技股未来走势的看法：
仓又加错-刘成岗：未来走势看不到，现在的很多科技股相比之前几个月便宜了，相比几个月之前更有投资价值。几个月前你想买的，估值还可以，又便宜的，这个时候就应该买了。新机会来讲，科技行业里我更看好云计算行业，我觉得未来一切的一切都会上云。
villike：我投资的科技股其实不多，对于我来讲其实公司都是一样的，投资是为了赚钱，大家的目的都一样。所以我的概念里面，没有什么所谓的科技股不科技股，只要这个公司符合我的标准，价格是合适的，就是可以买的。科技股也有一些固有的属性，变化快，比较难把握等。所以分析的时候，就我个人而言，我会挑一些非常优秀的公司，然后它的价格可能就是你左看右看翻来覆去的看都比较便宜，这类公司我自己会投资。至于你讲的新的机会，我投资只看这个公司符合不符合我的标准。符合我的标准了，我认真研究了，公司可以了，价格可以了，我就会去买。
王帅：我们还是鼓励基民长期持有，我们基本的思路是更长期更宏观的一个角度讨论，所以我认为科技加上医药和大消费，未来是中国经济发展转型的一个重要方向，所以长期的角度，我还是看好科技板块的发展。具体的细分的板块，对于咱们一方面是科技成长股，尤其是解决一些卡脖子环节的科技成长股值得大家关注，另外一方面低碳转型涉及的一些新能源的行业，也值得大家关注。具体到细分的赛道，可能一方面就像刚才两位说的云计算，我认为可能依托云计算的下游以及5G下游的应用行业，也是值得大家关注的方向。如果说4G成就了一帮短视频平台，一些现象级的应用，那么我觉得5G将来成就的一些公司可能就是从VR等领域产生伟大的公司。另外的话如果新能源的角度来看，目前无论是从本身实业上的技术水平还有关注度，大家可能感觉光伏仍然是值得大家看的一个重要方向。
白韭菜：我先讲结论，我认为现在是一个很好的节点，未来5到10年中国的机会就在数字化和国产化这块，特别是数字化，而且我发现很多人会把数字化和以前的互联网和信息捆在一起谈。我认为无论是以前的互联网还是信息化，其实和数字化是不能同日而语的。现在我们谈腾讯和阿里以及美团，其实他们都是上一个互联网阶段的产物，如果10、20年你买了这些公司的股票长期持久可能获得10倍、100倍的收益。互联网是解决了人和人的连接问题，以前没有互联网，人和人要连接就得面对面，打电话或者写信。有了互联网，做了信息化的工作，人和人的连接到了线上，你的任何一个行为都变成了数字化。比如你平时交易的行为，你的聊天记录，你的用户画像，全部到了平台上。通过大数据分析，可以把所有人变成数字化的信息，给你们用户画像，针对性的提供你们想要的服务。这个是过去10、20年的过程，因为互联网这个行业到现在我认为基本上所有人的行为已经搬到了线上。下一个阶段是把物和物的连接以及物和人的连接，比如建立人和商品的连接，包括工业生产的连接。生产和销售进行连接，这方面其实有很大量的工作还没有开始，这块的空间和收益都是非常巨大的！
二、赵玉成：请villike老师谈谈对于腾讯的看法。
villike：腾讯股价从600多块钱，一路过山车到400多块，雪球上很多人问我，说监管现在出台政策，游戏要怎样变化。前两天又说要把什么连接打通，工信部牵头。我先表达一个观点，黑天鹅只要是做投资就会碰到，如果不想碰黑天鹅，那就做银行理财产品。做投资的时候黑天鹅是不可避免的，它有两种，一种类型比如前年没有人想到会有疫情，也不会想到政府出台的一系列严苛的监管措施，而这些可能会对投资产生很大影响，就类似前段时间的教育行业。第二种黑天鹅类似格力和万科这种，上半年的财报不太好；第二个观点是我做投资时，更倾向于看一些确定性的、具体的东西，比如公司的竞争优势，以前我做投资很难解决的问题就是公司过去和未来的良好表现怎么链接。经过一段时间的思考和实践，我感觉这个是非常关键的。
在我看来实际上腾讯现在碰到的黑天鹅，没有人可以预料。或者这次可以预料，但是下次还是不可以预料。
现在这些事映射到之前思考的腾讯的竞争优势上，如果它动摇了这个东西，那我可能就要想怎么解决。如果没有碰到，那无非是这个公司的内在价值什么时候可以重新释放，这是我个人的一个做法。我现在的持仓就表明了我觉得现在碰到的事没有动摇腾讯的根基和竞争优势，但是对于腾讯当下的股价造成了非常大的影响，这个是要承认的。这也证明了你是不是真的在做投资，还是别人认为好你就买，股价一跌你就骂娘，这是我对腾讯当下的看法！
三、赵玉成（主持人）：仓老师对于元宇宙怎么看？
刘成岗：我18年在小米投资部的时候，最早的是只投AR和VR。我们那个时候看完了之后有一个基本的判断，就是说现在的VR设备有几个比较大的问题存在，第一个是用久了会眩晕，第二个是设备特别重，第三个是续航能力不行。那时候我基于这样的判断，我认为VR这个东西，还太早期，为什么做VR？基本上我认为元宇宙的载体是VR这样的东西。所以我第一个判断是元宇宙这个公司还太早期。第二个是我也展开对元宇宙的畅想，首先它叫宇宙，一定不是某一家公司的宇宙。不能说脸书有一个元宇宙，腾讯也有，阿里也有。哪有那么多宇宙，既然说元宇宙一定是一个统一的、开放的。各家公司的内容和产品都可以加入，里面有特别关键的一个观点，就是说大家每一个使用者的身份、数据和信息都是属于自己的，而不是现在你的微信号腾讯随时可以封掉，它是属于腾讯的，因为当时使用的时候你们签了用户协议。将来的元宇宙会不一样，你的用户关系也是你自己的，基于这个判断，未来的元宇宙可能会对社交产品和通讯产品造成巨大的挑战，但还处于太早期了，我不会花太多时间深入的想这个事情。
四、赵玉成（主持人）：请王帅老师讲讲科技主题基金投资是选择被动性还是主动性？
王帅： 对于科技成长类的主题，是买主动型的还是被动型的？哪种好？这个可以扩散到各个板块、行业。实际上市场上是各个投资者内心都应该该很清楚。我这里更多的为被动投资和指数基金做一个宣传。
某研究机构专门统计了2008年到2020年，十几年的时间里股票型的基金和偏股混合型的基金，全市场所有类型的基金等等打包成一个股票池，进行数据分析，连续三年排序可以到整个池子的30%的基金比例有多少？有11%。再进一步，连续三年在全部池子里面排名在前20%，这样的有多少？比例就下降到了5%以下。
再严苛一点，你这只主动型的基金在全部市场竞争对手里面，连续三年都排前10%，这样的基金有多少？千分之一点二，也就是全场1000多只基金，也就一两个能达到这个标准。也就是对普通投资者来说选出一个优秀的业绩稳定的主动型基金，难度实在太大。尤其对于普通投资者，大部分的主业可能都不是专业的投资机构出身，大家有自己的工作。你要评估一下自己实际可以投入多少业余精力，在选股和选基金的时候，还要研究股票以及背后的行业发展逻辑，包括5G、VR等的逻辑都要研究一遍。
各大机构都拥有十几个人专门做基金的研究和投资，如果你觉得自己有能力，那你可以选择主动型基金。但是对于普通的投资者来说，你只是追求这个行业的平均收益，享受这个行业的发展带来的红利，选取一个贝塔的收益的话，我觉得指数基金是最省时省力的。
五、赵玉成（主持人）：白韭菜老师如何看待企业数字化转型，会涉及那些领域？
白韭菜：大家知道我们广东省的徐闻县生产的菠萝大概占了全国的三分之一以上，看起来数字非常的美妙。但是你作为一个徐闻县的农民你会很崩溃，全国的菠萝都产在这里，但是大家是无序的生产和种植，不知道生产的东西卖到哪里。数字化要转型的问题是现在到底每一个区域每年菠萝的产量和产值，有没有气象灾害。通过数字化转型的方式物联网和卫星遥感的数据，我们现在有技术手段可以测算到今年菠萝的产量产值，而且知道卖到什么地方价格会更高。这样就解决了现在农业生产很大的问题，通过这个例子讲讲未来数字化转型的机会。可以分三个层次，第一个是解决数据采集的问题，这么大片的菠萝以及工业化生产和商品信息，数据怎么采集，怎么传输到云平台，要用很多的技术，包括卫星遥感和物联网。我前段时间去华为，他们现在有一个无源物联网技术，可以大量的解决目前商品标签的问题。现在商品的标签成本太高了，这是一个机会。
第二个，以前的互联网时代，只处理人和人之间的联系，数据的处理量和应用落地已经是一个很大的处理工作了。到了数字化时代，这么多的物品到了我们的云端，也会产生大量的数据，带来了存储问题。在数据存储中，还要用到数据挖掘、数据分析、人工智能、AI、大数据，这里又产生第二个机会：数据应用。
第三个是数字化会产生数字资产的重构。
如果能用数字化的方式可以解决目前农村土地的问题，其实完全可以让农村变成下一个房地产市场。还有碳排放和碳中和的问题，我提一个浅见。现在的光伏和锂电池，到底哪些真正的降低了碳排放量。当然我相信光伏肯定可以降低碳排放，但是没有数字化来证明。
比如锂电池我提一个异议，它为什么可以降低污染？锂电池本身它的电能就是污染企业生产出来储存到锂电池的，但锂电池本身抛弃之后会变成新的污染，两层污染。这个是我的浅见，我想表达的意思是说，到底哪个产业现在真的在固碳，解决碳中和的问题，没有数字化的手段证明。还有我们现在的森林园区，都是政府投入建林场。但是你说林区没有价值吗？肯定是有价值的，对国家生态和碳中和都有价值，但是没有数字化的手段，告诉我们每天增长多少，贡献多少，因此这里会产生大量的机会。
六、现场球友提问仓又加错：对于小米怎么看？
仓又加错：我的观点是小米想做一家增强型的coast，用户走进小米，可以闭着眼睛买任何小米的东西，这个目标现在小米做成了吗？还在路上，没有做成，所以我认为资本市场对小米最大的疑虑就是到底能不能做成。这个疑虑我觉得是很正常的，如果判断对了，并且下注了，那可能就赚钱了，如果判断错了，那就赔钱了。投资就是天天干这个事情，以前我还复盘过微软，微软2014年新CEO上台之后，提出了一个新的目标，从喊出目标直到去年，你随时买微软，都可以取得20%多的回报。大家好像都不相信，如果所有人都相信微软CEO的说法，可能他的回报就变得非常低了。这个是一个相信的人成功了的例子，我觉得在小米上，大家要自己判断，我也不好下结论，因为我的结论也可能是错的。
七、现场球友提问villike：怎么看待万科？
villike：我不谈具体的房地产公司，其实您刚刚问的这个问题，本质上就是巴菲特讲的三类公司分类的问题，第一类公司是不需要大量的投入就可以获得现金流，第二类是持续的大量投入，但是我也有收入。第三类就是其他烂公司，经过我这些年的思考，第二类公司其实可以分两种，第一种是重资产和制造业，这种是需要持续有大量的投资进去的，就是你为了维持现在的竞争能力以及现在的盈利能力，你需要不断投钱进去，这种是被动型的。第二种是主动型的，假如我今年投资赚了100万，如果我对自己的投资能力有信心，我会选择这100万投进去吗？会投，表面上看自由的现金流好像少了，因为它是一个比较虚的概念，很难清楚的界定这100万的投入到底是是维持现有的竞争能力，还是一个主动行为。
所以对房地产公司来讲，这两个东西是混在一起的，它既不同于制造业的投入，也不同于我说的主动型的。任何一家企业，包括我自己开公司的时候，不管生产的是什么，只要公司的内在价值在提升，赚的钱不是假的，这样就是OK的。
最好的是腾讯，这种不用投钱，一天光产奶的，但是这种公司不多。
八、球友问王帅：对于创新药的ETF，有什么看法？
王帅：虽然说传统的药企龙头最近这两年受到集采的影响，出现了一些变化，可能正处在困境当中。但是我觉得这是一个短期的，和PD-1单抗的营收下降有关系。提醒广大投资者注意的是创新药的指数，传统的药企转型做创新药只是其中一部分公司，里面还有相当大的两部分是CXO，就是药物的研发外包和制造外包。还有一部分是疫苗的企业，还有一小部分医疗器械的企业，传统的药企的龙头在指数中占据的权重并不是特别的高。CXO行业，由于这两年国外的疫情根本就没有控制住的，在这种情况下国外大量的订单原本是应该给国外公司的，现在源源不断的涌入到国内。实际上国内做药物研发和外包的企业，受益非常明显，你看这些企业的财报都非常好。
包括疫苗，我们国家同时发展多款的疫苗，而且现在看起来疫苗的需求量很高，利润也比较丰厚，医疗器械也不说了。另外三部分大家可能都忽视了，大家的重点关注是一些传统药企的龙头上，造成了情绪性的影响。所以我们可以看到最近一段时间创新药的指数整体是一个没有什么起色的状况。但是我想说本质上大部分的企业基本面非常好，形势和环境特别有利于他们的发展，大家可以多多关注这几个细分方向，创新药指数并不仅属于这几只药物龙头的指数，更多的就是情绪上的影响。
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