策略会回顾 | 圆桌论坛:投资炼金记——如何看清一家上市公司的「真价值」

各位球友们,现在互联网上各种研报很多,你认为还有必要走进企业调研吗?如果是,调研时前应如何准备?现场调研时最看重什么?怎样才算一次有「真价值」的调研?那么,在做完调研之后,你又会做什么?怎么把调研收集到的「信息炼成干货」,又怎么把「干货变成投资价值」?

5月底, #2021雪球金牌投资策略会# 组织了一次与调研团成员的圆桌对话,围绕“投资炼金记”这一主题展开讨论。本场圆桌邀请到雪球上市公司业务负责人蒋侃先生作为主持人,以及三位雪球百人调研团成员 @陈达美股投资   @Conan的投资笔记   @Takun  ,共同探讨如何看清一家上市公司的「真价值」。


Q1:选标的时,什么样的企业值得调研呢?通常大家看中怎么样的维度,以及现在能看到的互联网资料已经很多了,线下企业走访时是否有必要?能看到一些什么不一样的东西?

 @陈达美股投资: 

芒格有一句话说得好—— “宏观是我们必须接受的,微观才是我们能有所作为的地方”。宏观与微观,是我们能看到的两件事情。宏观是我们能接受的,所以不用把太多的时间放在宏观的调研,这个东西只能接受,而不是独立付出来改变什么;而微观是我们可以改变的,但在微观里面也分宏观的微观和微观的微观。公司本身有很多的东西,有产品、商业模式、上下流供应链、客户以及其他的特质。关于看公司的维度,我个人比较看重以下两点:一是行业本身的发展趋势;二是风险。

投资要抓住大趋势大潮流,不要在一些行业里去锱铢必较。我们投资是投未来,不是看你过去赚多少钱,不是看你这家公司过去有多么辉煌的业绩,你过去赚的钱可能现在产生了交易,在资产表和留存收益里面体现,但是不体现在未来现金流。

行业本身未来的发展是否大,比如云计算的行业,云计算每年的市场规模在3千亿美元。3千亿美元大家没有什么概念?以癌症市场为例打一个比方,癌症市场方面所有的企业也花很多的精力,什么PD-1、PDL-1等等投资。大家可能知道,日上是一个很大的企业,但其实它每年只有大概500亿。所以云计算市场每年20-30亿的市场,它是6个癌症市场的容量,并且癌症市场只有10%多的CAGR。另外,像我经常说的新能源汽车电动车,乘用车一年全球市场大概3万亿美金,电动车的普及率和渗透率到2025能够达到20%,甚至只有10%的话,也是3千亿-6千亿的市场。分到中国像新能源这一块,国内的蔚来、小鹏这样的公司完全是有一个弯道超车来博取全球市场份额的机会。

第二,关于风险的角度。我可以分享一下自己很喜欢的投资家,他叫Joel Tillinghast,是富达基金的基金经理。当一些上市公司派代表来觐见富达基金时候,都会问出一个问题:“什么会让你所在行业的公司一败涂地?”,英文就是What causes companies in your industry to fail?

这个问题牵涉到什么呢?牵涉到护城河,牵涉到公司本身面临的风险,因为公司的招股说明书会列一堆的风险,大多数的风险只不过是财会披露的要求,并不是实际风险。公司的实际风险只有两个:竞争风险、行业风险(监管风险)。这两个风险会造成行业本身质的变化,我相信投资过像互金以及最近投在线教育的投资者都应该感同身受。由于监管方面的一些影响导致了整个行业估值的下杀。

这是我看企业的两个维度,回到最开始的问题:实际调研是否有必要?我个人认为是有必要的,但是我做投资是否一定要调研才能做得好?这个答案是否定的。因为比巴菲特还要价投的价投叫做施罗斯,他从来不跟外界接触,从来不去拜访公司,从来不跟公司的管理层沟通。他就是:一是订阅报纸,看公司的股价;二是订阅财报来分析财报数据,他投资的年化收益是非常优秀的,并不是说一定要做实地调研才能做投资,但是做实地调研是否有帮助?肯定是有的,施罗斯基于一个老时代的成熟公司,变化比较小,没有太多成熟的颠覆式,或者我直接用资产可定它,像B站这种,评估B站就是白菜了。这样的公司还是有必要深入到公司内部来跟管理层聊行业的。

蒋侃:总结一下就是:升维思考,降维打击;既看趋势,也看风险,才能做好投资。是否一定要实地调研?不一定。针对陈达老师的观点,Conan老师同意吗?

 @Conan的投资笔记: 

因为我们是做基金的,所以我的理解是研究和调研,这两个是分开的。比如说如果我们像运动员,其实我知道很多球友是想发基金的,球友的基金发得也很好。基金做得是否好就看收益率,标准很恒定。足球队员明星一样有很多绯闻,但是就看成绩,看我是否能进世界杯。我们基金曾经有一个家公司投我们,我一直认为调研、投研与体育运动很相似。比如说像你去调研的话,就像真实的赛场。

比赛,他真实地准备非常重要。一场比赛的解说说这场发挥得好,这场发挥得不好,发挥得好就是脚球好,我看过体育行业。像足球这种行业,训练决定最终的成绩,并不是赛场的表现,赛场表现发挥好实际上有点赌的状态。调研跟运动很相似,你要做好平常的研究,大量收集资料,你对于这个事有一个全面的认识,也不是说一次调研解决全面的问题。

我跟大家举一个很生动的例子,有一个股票叫光线传媒。包括我们基金好多钱都是他间接帮我们介绍的,他传给别人了。发生人传人以后给我们介绍了,我第一次看到华谊兄弟,那是一个版本,光线是我调研华谊兄弟以后才看到了,其实过了很长了时间,你并没有放弃,你还是在看在研究这个公司。包括后来买了欢喜传媒,那个看了很长时间,很多人做投研的话,特别是基金有这样的情况,我半年用不上,我就不看,这就不好。需要有职业运动员对于行业的程度,他需要有一些准备,你要做好训练,包括技术的心态和心态的训练,就像我们金融业财报的交流等等。

 @Takun: 

Conan讲,调研的认知本质来讲也是复利,不管是在投资中资产的成长还是对于公司的认知,以及调研方法的积累本质上是复利。这一点是非常关键的。到我这边讲一些稍微实战一点的调研方法,我看到要调研的公司,尤其像互联网公司就比较简单,线上先做一个筛选,通常来讲我们看这几个渠道里面,包括大家都看了雪球上的公告。

此外,微信公众号也有很多人去用,我这边会增加一个渠道,比较主导的就是去年做的Bilibili调研。看消费型公司的帐号在B站上的用户有多少。在B站做了几次主流的公司调研,其中很多人说我在雪球上犯花痴。一个跳舞的小姐姐在B站上发的视频引起了1千万的播放量,我是会去关注新媒体上所带来的新增量。尤其在市场认知不全面的情况下,增量是否会带来好处。线上要做一些前置的功课,这是非常重要的,如果不做好前置的工作,IS不一定高。

到了线下主要关注一点,当你在线上把一家公司调研得非常熟了,因为现在大量的公司都是报价,你在线上可以收到一家公司几乎所有的公开信息。你到线下去看的关键点是什么呢?看他在线上所表现出来的人设和内容是否与你线下是一致的,这是非常关键的,如果不关键就有一些信息差和问题,如果是一致就比较好。

还有一点就是企业文化。如果你在线上看一些文章什么的不一定表现企业文化,但是你跟管理层交流,与上市公司各个层级的员工和专家交流的时候,你可以感受到企业文化是否从他们的举手投足和字里行间展示出来。这一点也是非常关键的。

蒋侃:Takun老师总结得非常全面!线上调研看资料,线下调研“望闻问切”。

 @Conan的投资笔记: 

还是要复盘。

 @陈达美股投资: 

你会看B站在官方的帐号,代表这个公司PR的成立。

 @Takun: 

对,会有这一块的重视程度。

Q2:如何评价什么是好的调研,什么是坏的调研。大家在调研过程中都遇到了一些问题和交流,如何保证高品质的交流,跟企业交流什么样的内容能真正帮助到大家?

 @陈达美股投资: 

好的调研首先要明确调研的目的,因为我们去公司调研不是旅游,旅游是重感受重体验的。我去公司调研是有结果导向的,所以我可以把调研分成三种:

第一,初步覆盖。很多雪球的调研都是这样的,我们刚开始去的时候对于这家公司没有很深的认识,初次覆盖大概了解这家公司的表面信息就够了。

第二,持续跟踪。这也是一般的行业分析师会做的事情,我在进行公司调研之前肯定把公开的财报数据和公开的资料都研究过了,有了这个知识的储备之后才来到这家公司。跟大家打一个比方,我自己作为雪球调研团可能不会这样,但是我自己的工作,跟一个下属去一家公司调研,如果他突然问了一个问题:你们公司的毛利率是多少,我头上就有一只乌鸦。因为这样的问题很白痴,当我们公司表现很差的时候,对面公司肯定也很气愤,毛利率本身的季节波动是如何造成的。如果是第二种目的,持续性地跟踪作为目的的话,他前期的资料准备、管理层问题的准备、深入调研的准备以及一些目的,这比第一点要更加深入。

第三,证伪。你对于这个公司是有问题的。这个公司能说吗?某原股份很火,这个公司比第一、第二的覆盖和跟踪更加需要本质化的认识,至少信息对称的维度是在公司内部人士之间的。这才能证伪或证伪失败,比如某原股份会被正伪。三个目的导致调研的活动是不不一样的。

这是调研准备和行为的预备模式。回到一个问题:什么东西是好的调研,一个好的调研给我带来的知识不只是对于这个公司的理解,而是整个行业的扩展性认知。这样说比较抽象,比如说我们之前去1药网,刚才1药网陈总也说过他是互联网供应的医药公司。

我觉得很奇怪,大家去看九州通和国药,这些公司:一是毛利率不错;二是能赚钱;三是规模特别大,但是有一点就是市值是特别低,可能是个位数,这么好的公司为什么看不到它的好处呢?我们在调研的过程中,他们对于我这样的行业小白有一个认知的扩展。他说很简单,国药和九州通上游是大药企,下游是大医院,上下游定价权都极强,他们卡在中间等于快递公司,这时市场确实不会给他们特别高的估值。

这些东西如果不是内行人,其实你是想不通的,我如果只是看财报看数字,我觉得这个数字特别好,为什么市场不认可呢?如果一个好的调研,最后他是会给我一些信息认知的盲区,能给我带来整个行业的扩展性认知,我到了这家公司对于这个行业触类旁通,我到了第二家公司认知会更深,会问出一些深层次的问题,得出一些好的结论,这是好的调研。

什么是坏的调研呢?调研这个东西,如果大家基于旅游这样的心态,那大家是其乐融融的,调研一般是公司邀请的,费用也是公司Cover的。你其乐融融,跟公司的探讨比较和气,人云亦云,他怎么说,你怎么听,如果你带批评性的思维去做调研基本上就没有什么意思,这是一个坏的调研。

蒋侃:带长期主义和经验主义的观点去看,同时保持怀疑者的态度去翻译,陈达给我们提供了很多科学调研方面的思考。Conan老师?

 @Conan的投资笔记: 

年初我在雪球发了一个帖子来回答什么是好调研,我开始在基金,后来自己发基金,最好的调研是你不需要去做调研。举一个例子,比如腾讯刚上市,你买了腾讯,你是可以完全不需要去调研的,最好买完之后成为一个废人。你说我特好学也行,我特别勤奋学习,但是理论上你可以成为一个废人,你根本不需要去调研这个公司。

回答一些具体实操当中的一些问题,我觉得长期的态度非常好。其实方法是相对来说比较公开的,之前没有雪球的时候,我是买一股去调研。当时我北京买的公司中的2/3甚至全部,甚至是80%-90%,好多是买一股。那时什么公司都不缺,比如化工公司和一些感兴趣的公司。有了雪球平台之后,感谢雪球平台让调研方便很多,大家也是在互联网大趋势下,其实调研方便很多,很多上市公司球友变得很近。

很多时候态度很重要,比如说像健身一样,健身攻略搜一堆,很多人锻炼半年之后差距非常大。有些人健身就看手机,看朋友圈谁发了东西;有人就认认真真练。(投资也一样)有的人年报也不看,让管理层先说说年报,有人把公司的年报全看,竞争对手的年报全看,方法是公开的,取决于你做这件事情的态度。

球友来雪球所抱的目标是不一样的,有人是来学习学习的,比如说我投资很快,投资慢慢成为了社交的谈资。有人就是想发资金,我想翻10倍股或者做得很好,现在体育行业也是一样,有人踢快乐足球,我不在乎成绩,但是有人就要踢进世界杯。中国高校足球比赛,能够进前16强的队伍每天的训练时间基本上一两个时间以上,这是高效足球队,不像课间的足球队。

快乐足球踢了之后很高兴,你去世界杯也挺高兴。有的人去世界杯转转,但是你买一个10倍股也很快乐,大家对于这件事情的定位,在于你能付出多少。

蒋侃:Conan老师刚才说了一句话,最好的调研是没有调研,其实在说无形胜有形,无招胜有招。包括踢足球一样,大家都在关注长期。

 @陈达美股投资: 

这就说明你对于这个公司充分相信。

 @Conan的投资笔记: 

我补充一点,原来我最早的时候进过一个群,很早的时候是2011年左右,有一个腾讯的老股东真的翻了很多倍,他一直在群里说。大家都知道他翻了很多倍,腾讯是为什么呢?因为这个涨了很多倍,他真的买了很多年,也没有卖,这个就没有调研。

 @Takun: 

这没有因果关系。

 @Conan的投资笔记: 

很多群里的人都在认真听,你买成之后可以装一下X。

 @Takun: 

实名反对Conan刚才的观点,大家每天在刷微信以及玩王者荣耀都是对于腾讯的调研,大家能感受到这家公司的产品,自然而然会在这家公司的股价里面注入对于产品的认知。我日常生活中的观点一定是抱着投资的理念去生活,我在生活中看到一些变化。比如说昨天我在杭州,去杭州吃饭的时候,山上的老板告诉我说“对不起,山上的电停了”。我第一时间找了电网的朋友,我说浙江省怎么回事,这暑假还没有到就停电了。他说有一些需求的影响和产能的影响,虽然我不看电力股和生产类的股,我相信自然而然会产生一些收益。

如果是好的调研呢,我个人认为应该是时刻准备着的调研,你在生活中的每个场景里面在别人看来是没有什么用的信息,在你看来把它用好就是至少100万美金以上的投资机会。比如说我离开腾讯之后回到腾讯来参加一个校友会,有一个腾讯的老同事,他当时放了一张很震惊的表格,这张表格是什么?2019年开始,网易的阴阳师出来以后把腾讯的市场份额挤了10个多点,到了一年以后,腾讯的市场份额又给挤回来了。

这张图的价值至少值400亿美金,因为从这张图可以看出来什么呢?对于网易来讲,阴阳师的威胁并没有对于腾讯的基本盘有比较大的威胁,腾讯在一年以后呈现了比较好的状态,腾讯的Expos也能表现出来。你要尽量在能力圈里面发现一些投资机会。

再回多日常的调研工作上,首先还是要有心做一些前置准备工作,无论是调研前还是调研后都要关注企业文化,关注企业老板资源的分配,以及关注公司是否在做一些正确的事情,不管是简单正确的事情还是难的正确的事情。其实腾讯刚开始创业时做的事情也是很难的事情。

还有一点也是我个人的参照点。如果是互联网2C的产品,大家可以在网上搜一下这个产品是否有破解版,是否有盗版,盗版有多少人在用,这也一个非常重要的前瞻指标。包括现在上线新头部产品的盗版数量都非常不错。

在好的调研中还有一点,不要抱着去调研就一定要买这家公司股票的想法,我们一定要动机不纯的想法,一定要抱着学习的心态去看这家公司。去看这家公司高管的交流是否能夯实投资的知识储备,把它加入融合到自己的投资体系里面,这一点是非常关键的。

另外还要注意多看一些独家的调度,我调研一家公司的时候特别喜欢看所,因为企业文化增量的信息一定落在小便池的上方。不知大家是否有关注过,一定在小便池的上方有企业的变化和信息。这些企业的变化和信息往往是基本面变化的前瞻指标,大家可以留意一下。

如果大家都在深圳的时候,南山科技园,有一次过去找一个基友吃饭,回来的时候发现他的车挤在科技园门口,我说为什么科技园9点还这么堵?他说7点时其实是通畅的,9点是下班高峰期。一看上市公司的灯,南山科技园有很多家上市公司。我同学那家公司只有三层楼不开灯,旁边做电子的公司只开了两三层楼的灯。看一些公司细节的问题,包括一些厕所,其中所使用男性和女性清洁工的比例就能看出一家公司的成本控制能力。

 @陈达美股投资: 

非常规调研的细节,之前听人说有人调研喜欢干什么?跑到一家公司喜欢坐出租,因为出租公司知道在哪里可以拉活,下班的时间哪里人多就去那里拉活,我就知道这家公司下班点如何,业绩怎么样,最近是不是按时下班了。

另外还有一个例子,浑水是一个很牛逼的做空公司,他当年做空嘉汉林业,为什么嘉汉林业造价?因为他看卡车拉上拉下,他判断车的车辙多深来判断出是空卡车,里面没有货。嘉汉林业确实是一家骗子公司,有很多土方法。之前有一家上市公司的老总放低身价爬墙,最后还被抓了,还是要有这样实战的调研精神。大家很多时候调研还是其乐融融联谊会的感觉,没有什么信息值得挖掘,只能看看厕所。比如说看看拼多多厕所,拼多多厕所很少,你上不了拼多多厕所,排队排不进去。

 @Takun: 

刚才达美兄提到这个,再补充一点,电梯是上市公司最大的瓶颈。10点以后根本上不去,有时可以通过一些细节去观察。

 @陈达美股投资: 

如果电梯比较顺畅说明这家公司没有什么前途。

 @Takun: 

还有一点,现在不用测车辙,卫星去搞定,人造卫星去扫就能看出还有多少树。

Q3:调研需要关注细节,调研之后大家会怎么把调研得到的信息整理成干货?又怎么从干货中提取价值?

 @陈达美股投资: 

首先我们从调研和之前的工作中会有获取大量的信息,你可能会信息过载,我肯定会先整理,提炼出最核心的观点,然后拿着这个信息去问问其他行业某个公司某个认识的朋友,或者是追踪这个行业比较牛的分析师,这个过程就是个去伪存真的过程,因为同行互踩是一件非常精彩的事,比看剧还爽。比如我需要调研新能源车,就需要看这家公司diss另一家公司,另一家公司diss另外一家公司,他们之间也有一些思维的火花,不管是证伪还是加强自己的结论,最后很重要的是要写篇文章,因为很多东西在你的脑子里是乱的,不一定是写文章,也可以采用做PPT的形式,形式不重要,但是内容要梳理清楚,对于你最后的投资决定进行指导。因为投资这件事看似很简单,因为它只是个决策,可能都花不了你5卡的热量,但是你达到这个决策所要走的路、要拿到的资料证据会花很长时间,怎么把这些东西最后能够,不一定是正确的,因为投资可能会失败,怎么把它放到合理的投资决策上。

蒋侃:就是要既看正方也看反方,最后找到定位进行检验。

 @Conan的投资笔记: 

我觉得比较重要的是投资者是否有接纳干货的心态和气度,这个比较重要,很多人互喷,我觉得喷的东西恰恰是他需要的干货,但是意见相左,他就是奔着喷去的。

原来我认识一个朋友,优酷、爱奇艺当年最火的剧的剧本是他推过去的,他的资历是很深的,当年他真的很招人讨厌,他有一段时间飞黄腾达了,我们那个时候基金的规模非常小属于艰苦奋斗的状态,他当时就老跟我说挣多少钱,就别提有多烦了,他这个人有个很大的优点就是分享东西从来不藏者揶着在电影电视剧行业,从商务的角度来说,他这个优点能盖过很多缺点。所以就是看大家有接受的心态,至少是他教了我这个行业不少东西,比如说剧本方面。

雪球上有很多干货,投资者是否有接受干货的心态和气度是最关键的,不是说没有干货。

 @Takun: 

我想的比较简单,首先我对互联网行业认识的比较深了以后,就喜欢蹭巨人的肩膀在雪球上发贴子让大家喷,B站从50美金喷到150多美金,我觉得在雪球上发贴是非常好的验证你的认知和调研结果的方式,我建议在雪球上发完贴后要尽可能开放评论,吸收各种各样的认知和观点,尤其是当你处于正方博弈状态时,正好还是多吸收反方的观点,怼回去也没关系,要接受并怼回去,这块要利用好雪球这个平台,是集思广益比较好的方式。

还有是要评估调研带来的信息是否是市场中认知的共识,这点也很关键,究竟信息市场中的认知是否充分有多大的变动率,这个变动率虽然不是可以量化的指标,但是至少在脑海里要做一个模拟估算,尤其是当你调研的公司业务发生一些变化时,你需要去考虑它的变化是怎样的成长曲线,是平的还是线性外推的还是ROI呈现指数型增长的,这点非常关键,针对于这种变化,在脑海里最好有一个模拟的概念认知,这种情况下,你对于信息的吸收到决策就比较充分了,之后再考虑单用户价值等。我的核心是理解公司的业务、商业模式,理解公司究竟是怎么赚钱的,然后再去下注,这点非常关注,要通过调研吸收,把它融合到你投资的知识体系里。

蒋侃:Takun老师说跟行业、正方、反方和自己的观点形成共识,容纳行业的变化,最后融到自己的体系里,这给大家未来做调研提供了很多思路。

Q4:大家今年都走了不少公司进行调研,有没有发现一些共性,有没有广大球友关注的财富密码?

 @陈达美股投资: 

第一我没有财富密码,第二我认为雪球上告诉你财富密码可能只是四个英文字母代码或数字的都是骗子,没有这样的密码存在。

通过调研很难把握所有公司的共性,因为做投资的共性比如你看过巴菲特可能知道护城河,你可能知道现金流、ROE等,这是投资方面的共性理解,但是如果真的要钻研一家公司的话我不认为你通过一个大的框架真的能够分析一家公司,像大家都是商学院毕业,都知道波特五力模型,这个可以分析所有行业、公司的框架,有作用,但是实际作用用处不大。

所以第一很难通过调研行为看到投资是怎么做的,这需要很长时间,就像运动员需要不停进行肌肉记忆才可以达到平衡的状态。

第二,调研活动可以抓到行业内部的共性,这个我是相信的。像雪球的调研,我到过很多互联网金融公司,P2P是其的前身,后来转变为网贷、助贷公司,像UC、360金融、信野等,行业特性会呈现出来,像互金公司,商业模式是:我最大化我的利差、最小化我的坏账就能跑通,互金公司就是看三点:资金、资产、风控,资产就是你把钱借给谁,你借的人群的信用、质量如何;资金来自于哪里,开始的P2P是来自于散户投资者,现在的互金公司资金是来自于银行、金融机构。再是风控,你不调研认为最重要的肯定认为是风控,这是你知觉化的认知,认为这家公司风控牛就一定坏账很好,错!最重要的是客群,如果你的客群是像Conan这样靠谱的优秀青年的话,那我们就可以不做风控了,他们为了他们的未来会定期地偿还欠的贷款,但是如果你的客群是羊毛党,风控再牛也被他薅羊毛了,资产是决定风控的,这是行业内的共性,这样共性你需要通过很多场调研中从公司中抽取出类似信息才能有这样的认知。

另外财富密码真的没有,大家需要有自己的观点、自己的分析。

Takun有一点说的很好,投资第一是看共识,但是问题是共识是很难赚钱的,要在共识之上有预计差,共识只能人云亦云。

以上是调研给我带来的关于投资的想法。

蒋侃:所以调研背后财富密码是没有的,但是行业里有一些共性或者行业里有以前跟我们的预设不一样的地方,要找到共识之外的认知差,这才是我们真正赚钱的地方。

 @Conan的投资笔记: 

说一下B站,因为是我们基金收益率最高的部分,所以我说一下,我比较喜欢比较正的公司,做事情正,“坚持做正确的事情不走捷径”,这段话是段永平说的,我非常喜欢。我和B站还谈过一次合作,我去B站这家公司,没有看他拿过一次假的数据,做的不好就直接说,非常了不起,当时我去B站的图书馆,是我们见过极少数公司图书馆借过的书还认认真真放回去的,像这样的公司商业模式好,又有比较好的管理层的话,我觉得就可以走的非常长。

蒋侃:就是要看一家公司背后的气场。

 @Takun: 

感谢Conan,我一直认为B站很正,数据很真实,这一直是我个人比较欣赏的点。上一次嘉年华时我采访方丈,怎么提升自己的认知和格局时,他跟我说去看玄学和神学的书。我回过来想这是对于不可知的恐惧,这个有点悬,第二个是因为知觉和宗教学的一些方法是做互联网的产品都在使用的,像社区认同感都是在使用的,像定期做礼拜,我们为什么有礼拜一到礼拜天做周期循环来强化认知,这都是有一定关联的。所以我自己会读一些历史,尤其是近代日本史和近代英国史,商业史是我比较喜欢看的,尤其是一家牛逼的公司如何成长起来、如何毁灭的,这个是值得看的,包括摩根的发家史,还有看行业史,一个行业是怎么起来的,行业的格局是怎样的,理念集中度是怎样的,最后的结果是怎样的。还有我推荐大家看B站的一个纪录片《国家的崛起》,一个国家是怎么崛起的,从早期的西班牙、葡萄牙到荷兰、英国、美国、俄罗斯,一步步下面最后到中国,一步步下来每一个国家崛起带来了很多经济的变化和新旧动能的转换,这些都可以给我们提供很好的在当下不可知、不确定历史下的很好的参照系。

所以我非常感谢《银河英雄传说》里的杨威利,他很喜欢历史,我是因为他,当年我还是个宅男因为看了这个动画我才开始研究历史的。

第二会关注的跟前面讲的B站比较正有关,我比较喜欢长的慢钱型的公司不喜欢短的快钱型的公司,我更喜欢一家公司是用户网络而不是流量网络,大家可以看我的帖子,当时在B站跌的比较多的饱受争议的网络,B站是超长生命周期的网络,周期可能达到20年,不是把列两卖了三五年就结束的公司,用户是产生积累的,包括雪球也是,每一次认知的提升都是积累,这就是长生命周期的用户网络,这点是共性,要尽可能研究用户网络。

第三点我会关注实操性比较强的就是定价权,B站的跨年晚会赞助商去年是天猫聚划算,今年变成了元気森林,必然是因为定价权的变化。

第四点我会关注这家公司的毛利天花板是否有提升空间,还是说他的商业模式终究是毛利天花板浅而易见有上限的业务,如果毛利天花板有潜在的更高的可能,我愿意给他更高的估值和更大的弹性空间。

蒋侃:听Takun老师说完我发现作为一个投资人不光是侦探,还要是个历史学家,还是个神学家,往后能看多远往前就能看多远。

 @Takun: 

我研究历史的确是动机不纯,一本30美金的历史书里可能有几十亿美金的教训,一样的道理。像腾讯是个海权型、阿里是路权型的公司,各有优劣,地缘政治理看上市公司会发现很多不一样的角度,特别有趣。

蒋侃:期待下次有机会再跟Takun老师讲讲神学和国家崛起的话题。刚才聊了很多也给我们带来很多不一样的观点和一些经验的分享,最后想让每位老师给一句话给上市公司和球友。

 @Takun: 

上市公司如果入驻雪球的话,希望信息披露更加及时,不要让我们在微信公众号发信息过一段时间才能在雪球看到,这样闭环体验就会有影响,所以希望上市公司多多在雪球上同步内容。对于各位球友来说,无论是男女老少还是多刷一些B站,上面有非常优秀的投资纪录片,包括巴菲特的投资纪录片,B站上的巴菲特的投资纪录片是唯一纪录片里把“Outstanding Shares”翻译成“流通股”而没有翻译成“优秀股票”的。

 @Conan的投资笔记: 

我感谢一个人对我帮助比较大的董事长,是欢聚时代的老大李学凌,有一次去欢聚时代开董事会,邮件发了没有人回,打电话没有人接,后来我去广州番禺出差去前台登记却不给我登记,说找一个公司里认识的人带你上去,我说我就认识李学凌总,然后就给李学凌打电话,李学凌立马让全公司的人包括CFO全部下来给我做登记,说不好意思前台弄错了邮件发错了。

学凌总和老方原来都是同事,在调研在这种事上一个董事长CFO对于投资者的气度真的很重要,我也去过有的公司你说我两句我说你十句,在中国会好很多,因为中国的证监会管的比较严,在港北什么样的流氓公司都有。所以气度还是非常重要的。

 @陈达美股投资: 

我之前有过一次不太愉快的调研经验,管理层跟我们就像领导开会一样源源不断滔滔不绝地说,也没有什么信息量,回答问题也是官腔、擦边球,这种文化本身对我也是一种非常大的伤害,如果是普通调研我会敬而远之。

如果要对上市公司说一句话的,我代表散户、投资者跟上市公司的董秘、管理层说一句话“千万要重视自己的股价”,我经常看到一些公司说业务做好了股价不关心,只关心业绩,只关心增长和基本面,股价无所谓,爱怎么样怎么样。我觉得这样是错的。拿一个最简单的案例来说,我吹百度吹的很厉害,百度就是个很好的例子,当时股价起不来的时候,大家都说是“垃圾股”,“起个大早、赶个晚集”,做什么什么不成,错过了移动互联网的红利。后来股价起来了,140时是600亿美金,最高时350,有2000亿不到的水平,一下子变得特别好。当时百度公司本身气势非常足,很多离开百度的员工回来了,股价有的时候真的是公司的核心竞争力之一,他们甚至还发了“股价流行反弹奖”,每个员工有一个月的返利,现在又开始往回走了,又开始有负面新闻出来。

所以要把股价做好,不要做所谓的市值管理,很多市值管理本质上是违法行为是不能碰的。对于投资人要有透明度比较高的心态,有比较愿意向投资人沟通的姿态,这个我觉得很重要,股价本身也是公司的形象展示,应该要给予重视。

蒋侃:感谢陈达老师,感谢三位的时间,让我们看到了精彩的背后除了像投资人的一面也有像侦探的一面,希望各位球友参与其中,更多地把自己思考到的经验向大家进行分享。

圆桌环节到此结束。

雪球转发:56回复:39喜欢:150

精彩评论

全部评论

shi20132021-07-30 00:42

值得借鉴。

破茧化蝶飞高山2021-06-22 13:48

没有视频么?

OJ慢吞吞2021-06-03 14:30

好瘦

樊老师夯基础2021-06-03 13:39

谢谢达哥,帅!

周伟-狐尾松资产2021-06-02 22:52

有视频回放么?