直击现场|上投摩根基金指数及量化投资部总监胡迪:“聪明的投资者可以看更远,更可以去更远”

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2021雪球指数基金领袖峰会暨第二届雪球ETF粉丝节现场直击 》》》

面对如此巨量的ETF产品,很多基金公司与投资者都会很好奇,究竟什么样的人会选择投资ETF呢?对此,我们邀请到上投摩根基金指数及量化投资部总监胡迪女士为大家带来《2020中国ETF投资趋势白皮书》专业解读。让大数据帮你揭秘ETF投资的方方面面,直面投资困惑。

【精彩观点】

1、ETF投资人和主动管理基金的投资人相比有以下几个特点:第一,学历相对比较高,硕士以上比例占到20%,是主动管理基金投资者的2倍。第二,基本深有成熟经验的投资人,近九成投资者都有一定的投资经验,这个比例也是高于主动管理基金。第三,他们在ETF被动投资领域的投资金额大于一百万,这个比例显著高于主动管理基金的投资人。

2、从个人投资人来说,使用ETF主要为了参加细分的板块行情,所以他们是波动率的偏好者,选择ETF产品的时候最关心行业主题的投资前景和基金规模。机构投资人则是更多的拿ETF作为配置的底层工具,所以他们对于波动的倾向性相反,会比较关心进出的交易成本、流动性和产品的同质化,但是这两类投资人其实都很希望进一步丰富这个市场产品的层级。其中,个人投资者当中的高净个人配置意愿不断增强,随着互联网的兴起,配置意识会越来越深入人心,主动投资战胜整体规模和趋势强过主动投资,应该是一个必然的趋势。

3、全球ETF去年突破了7万亿,亚太市场以中日韩为代表,由于风险偏好抬升,去年增速达到了50%。这样的短期爆量会不会透支长期增长的空间?我们认为不会,去年很可能是亚太市场指数投资的觉醒点,我们很有可能站在长期趋势的顶点。

4、Smart Beta的发展跟资产配置的成熟度相辅相成。因为没有任何一个风格可以持续地战胜市场,有一段时间利率抬升,我们喜欢价值股或者周期股,因此Smart Beta的作用是作为底层工具,如果没有配置方案指导的话,其实是一个没有效应的单纯的工具而已。

5、主动管理ETF是一个没有基准指数的ETF。它的投资经理可以根据主观或者提前设置好的规则加减仓位,增配减配股票,在投资导向上跟主动基金几乎没有任何差别,而且还可以提供交易的便利性和税收的优惠。这样的ETF只要表现得好,几乎是一个降维打击。

6、未来ETF发展不一定是仅仅提供各式各样的beta供大家选择,我们也可以剥离各式各样的Alpha,比如创新性的或者原料涨价性的ETF,外汇对冲ETF,衍生品结构的ETF等。

7、分享对未来市场跟ETF相关的几个长期的关注点。第一,利率上行的大背景下,介于目前资产估值的点位,我们觉得未来不管是三七还是四六这样的组合,已经不太具备跑赢通胀的可能。所以必须着眼于更广泛的投资标的,包括跨市场,以及另类投资。第二,美国利率是会上升,但是空间有限,人民币应该能够在非常长的时间内维持现在的竞争力。因此,未来在权益方面,美国的市场也不会独占鳌头,而资金长期地流入A股是必然的趋势。除此之外,未来几年一个非常激动人心的发展应该是中国人民币债券纳入一个海外大类的债券体系。

【以下为演讲实录】

    胡迪:很荣幸受邀到“雪球ETF粉丝节”跟大家交流一下我们对这个市场的一些观察和感受。

    今年是中国ETF市场发展的16周年,被动投资从一棵小苗逐渐成长为参天大树,截至2021年2月底国内ETF规模接近1.1万亿,我们公司也加入了这个指数投资的大阵营。

    先做一下我们公司的介绍,上投摩根是国内首批合资基金公司,在中国的年龄差不多跟中国指数投资发展的时间差不多。我们的中方股东是上海信托,外方股东是摩根资产管理,作为一家合资基金,我们一直希望能够找出一种方法,站在中国本土经验之上,利用海外的一些成熟的方法论,为国内投资人提供各式各样的投资方案和规划。我们的外方股东摩根资产管理也是在海外活跃的ETF管理者和发行人之一,我们在2019年开始看到了中国ETF市场巨大的潜力,因此在去年5月,上投摩根MSCI中国A股ETF正式成立,代表着我们也投入到这个浪潮中。   

    为了了解市场的状况,我们在2020年和摩根资产管理以及雪球联合做了一个中国ETF投资人的趋势研究。在此简单分享一些基础的结论。首先是中国ETF投资者画像,ETF的投资人目前以80后男性本科以上投资学历和有投资经验的群体为主,细节的调查数据可以在这个报告上找到。ETF投资人和主动管理基金的投资人相比有以下几个特点:第一,学历相对比较高,硕士以上比例占到20%,是主动管理基金投资者的2倍。第二,基本是有成熟经验的投资人,近九成投资者都有一定的投资经验,这个比例也是高于主动管理基金的。第三,他们在ETF被动投资领域的投资金额大于一百万的比例显著高于主动管理基金的投资人。

    投资者的投资年限和未来配置意愿呈非常明显的线性正相关,五年以上投资年限的投资人愿意继续配置ETF的意愿达到87.8%,可以说ETF的投资体验还是相当不错的。

    从个人投资人来说,他们使用ETF主要为了参加细分的板块行情,所以他们是波动率的偏好者,他们选择ETF产品的时候最关心行业主题的投资前景和基金规模。机构投资人则是更多的拿ETF作为配置的底层工具,所以他们对于波动的倾向性相反,他们会比较关心进出的交易成本、流动性和产品的同质化,但是这两类投资人其实都很希望进一步丰富这个市场产品的层级。整体来看,随着投资人配置意识的不断增强,被动投资的未来是非常有前景的。

    调查报告分享到这里,接下来回顾一下去年的市场。从2020年到现在,全球ETF市场走得一波三折。去年疫情初期,由于对于疫情的担忧,从流动性的考量,全球ETF有一波天量的赎回潮,甚至有的出现了流动性枯竭的问题,而后随着各国政府争相扩表,迎来了报复性增长,截至去年底,全球ETF规模突破了7万亿美元,其中以中日韩为代表的亚太市场,由于风险偏好抬升,去年ETF规模增速达到了50%。这样的短期爆量会不会透支长期增长的空间?我们认为不会,我们认为去年很可能是亚太市场指数投资的觉醒点。

    目前,中国市场无论是股票市场,还是债券市场,其规模已经成长到仅次于美国的全球第二大市场,但是截至2020年9月国内权益ETF占股票市场规模的比例大概是1.3%,债券类ETF几乎还没有怎么涨起来过,占比是万分之7,因此对比成熟国家的配比来说,还有巨大的增长空间。

    不只是摩根资产管理,海外很多机构都有这样的看法:大家觉得未来的十年,甚至于十五年,中国维持在4.4%、4.5%以上的年经济增长是一个大概率事件,未来10~15年全球经济的增速应该是平稳或者逐渐下滑,这点相信大家有一定的感觉。因此,我们放眼全球在未来几年,中国经济将贡献到全球经济增速的三分之一以上,全世界没有任何一个国家能够在经济体量如此大的情况下维持这么高的增速。所以全球资金的关注点都在中国,我们觉得外资流入会是一个非常持续乃至于未来加速的过程。作为增长这么快的市场,只要中国愿意对外开放,外资的流入应该还会有显著的提升。

    在这样的大背景下,上投摩根能为大家做些什么?上投摩根是一家拥有海外投资全牌照的基金公司,我们公司的理念一直都是植根中国,我们不但希望能够帮境外投资人了解中国,我们更加希望可以帮助中国投资人了解海外市场。因此,我想跟大家分享一下在海外市场ETF发展的路径。

    中国市场很有可能未来也会走得非常接近这个路径。我在海外的从业是在2008年金融危机之后,ETF被动投资也是在2008年之后迎来了爆发点。金融危机之后,其实国际投资人对于降低波动和避免风险的需求,达到了前所未有的层级,催生了一类非常明显的Smart Beta或者风格指数的资金流入,就是低波策略和价值策略。之后几年,ETF在美国市场就是从纯粹的被动指数型,逐渐跃升到Smart Beta ETF占相当分量。但国内的Smart Beta ETF的发展就比较缓慢。我们分析过这个问题,我们发现Smart Beta的发展跟资产配置的成熟度相辅相成。因为大家都知道没有任何一个风格可以持续地战胜市场,因此Smart Beta的作用是作为底层工具,如果没有配置方案指导的话,其实是一个没有效应的单纯的工具而已。我们不能指望投资人长期地把资金配置到单一Smart Beta ETF里面。

    国内投资人更喜欢行业主题,波动越大越好,可能主动管理型的ETF会更加契合国内投资人的风险偏好。什么是主动管理ETF?主动管理ETF是一个没有业绩基准指数的ETF。它的投资经理可以根据主观或者提前设置好的规则加减仓位,增配减配股票,在投资导向上跟主动管理基金几乎没有任何差别,而且还可以提供交易的便利性和税收的优惠。这样的ETF只要表现得好,在市场上将是非常有竞争力的。

    所以我今天要分享的两个去年海外市场现象极的ETF事件,其中一个就是主动管理的ETF。根据Bloomberg的统计,ARK基金公司去年短短一年时间,旗下最出名的ARKK科技创新ETF,规模增长了近160亿美金,成了全美国规模最大的主动管理ETF。ARK的投资思路就是,它喜欢投资于电信、医疗健康、3D打印、智能汽车等前沿领域的颠覆性创新公司,它的基金经理可以任意选择投资标的和投资节奏,由于这只ETF精准地把握了未来的科技方向,因此从2016年10月成立以来至2020年底,ARKK这只基金的投资收益超过6倍,它的规模在2020年翻了接近10倍。从这点可以看出,未来ETF发展不一定是仅仅提供各式各样的Beta供大家选择,我们也可以提供各式各样的Alpha,比如创新主题型的或者原料涨价型的ETF、外汇对冲ETF、衍生品结构的ETF等等。我们希望像我们这样的公司可以给大家一些未来的产品思路。

    其次是另类资产,资本市场大概最热的点就是比特币,全球第一个比特币ETF已经在加拿大上市。散户投资比特币是很困难的,首先要在没有被监管和保护的交易所开一个钱包,买进比特币的实物资产,没有人保障这个实物资产,一旦出事也没有人追责,而且交易起来也不是非常便利。比特币ETF出来之后,不需要开钱包,它可以保证你跟买入现货一样,还可以像股票一样便利交易。因此第一只比特币ETF在短短几个月里,规模突破了10亿加元。因此如何让投资人轻松高效地马上配置到新兴的另类资产,也是将来ETF服务商竞争的方向。

    截至2020年底,我们的外方股东摩根资产管理的美元管理资产总值是2.3万亿美金,ETF管理规模到今年2月底达到了590亿美元,也是全球第四大主动型ETF发行商。ETF不仅可以是跨市场、跨结构,还可以有衍生品和外汇对冲性各式各样的类型,我们希望未来可以给大家提供差异化的服务。

    接着Smart Beta的话题。随着ETF品类的丰富,其实将来ETF的投顾需求,我们觉得也是在日益增大的。这么多的Beta怎么拿它来做资产配置,怎么应对不同的行情?我们的股东摩根资产管理推出了《长期资本市场假设》这个报告,已经连续做了25年,这个报告每年会提供给大家全球200类资产未来10~15年的收益预测和波动的预测。因为做配置最难的是怎么能够预测它,如果能预测到一个资产未来的收益和波动,你又知道两个资产之间的相关性,其实很容易就做出来一个组合的收益预测。

    稍微提几点我们对未来市场跟ETF相关的几个长期的关注点。第一,利率上行的大背景下,介于目前资产估值的点位,我们觉得未来不管是三七还是四六这样的股债组合,已经不太具备跑赢通胀的可能。所以必须着眼于更广泛的投资标的,包括跨市场,以及另类投资。

    第二,美国利率是会上升,但是空间有限,人民币应该能够在非常长的时间内维持现在的竞争力。也就是说,中国和美国或者海外市场之间的利率差会持续一段时间,这样的利率差是我们去持续吸引全球资金流入的前提保障。因此,未来在权益方面,美国的市场也不会独占鳌头,而资金长期地流入A股是必然的趋势。除此之外,未来几年一个非常激动人心的发展应该是中国人民币债券纳入海外的大类债券体系。大家可以想想在中国的股票纳入MSCI的体系之后,外资的持股偏好对我们的股市有多大的影响,对应到对固定收益市场的影响,也将会非常显著。

总结来说,新的投资周期下,投资人势必要考虑承担更多的市场风险,利用不同的风险溢价,不仅限于股债、规模、质量等简单的风格,可能要下沉到另类资产、衍生品结构的风险溢价等等,这些在全球市场上都是有相应的产品。未来我们希望把这些产品结构落到中国,也希望帮助中国投资人购买到海外市场上的这些产品。

    最后给大家看一个结果,这个图做量化的朋友很熟悉,我们叫有效边界。横轴是资产的年化波动率,纵轴是年化收益率,每个点的斜率就是投资策略的效率,它代表的是资产的收益风险比或者性价比。最左边的是债券指数,波动最低,收益最低,在右上角的一定是新兴市场的股票指数,波动非常高,收益也非常高。不同波动和收益的资产当中怎么比?我们比较这个资产的效率,每一单位我承担的市场风险,能给我带来多少市场的补偿。最后我们会有一条红色的线,它代表每一单位我愿意承受的市场风险底线,而在这条底线下,越高的点就代表更高的性价比。

    我看过沪深300指数的收益率,收益率并不差,过去十年大概能给投资者带来6.5%~6.7%的年化收益率,但很少有人在这上面赚到这个收益率,因为没有人长期能拿得住这个资产,因为它的波动太大了。如果我们计算A股的投资效用,是用它的年化收益率约6%,除以20%多的年化波动率,可能只有0.2-0.3这个程度。而中国房地产,假设过去几年是年化20%的增速,某些城市肯定是超过的,中国房地产的波动我们觉得是低于10%,房地产这个资产的收益风险比,也就是资产的效率(夏普比率)是2,大约是中国股票市场的10倍。因此,大家过去主要把资金配在房地产不是没有道理的。当然未来我们不认为这个现象会持续下去,我们觉得会发生“存款搬家”这件事情。我做了几个组合的风险收益比比较测算,我们研究过单纯40/60的股债混合,比较适合对于波动率的容忍度在10至15%,期待年化6到8%的收益的投资人。但是,如果把思路拓宽到不仅是我们国内的股债,比如覆盖发达国家市场,包括发达国家的高收益债、信用债、大宗商品、工业品、农产品,还有黄金等资产,把不同相关性的资产配得多一点,资产的效率就自然向上了。我们也希望在未来随着中国被动投资产品的丰富度提升,我们能承接对资产配置服务的需求,在了解每个需求的基础上,尽可能把资产效率做到更优,这也是指数投资的服务商未来应该努力争取的市场。

    时间有限,分享这么多,谢谢大家!

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全部评论

小猪爱买基03-29 18:15

观点很不错

三两鱼03-29 18:15

上投摩根资质还是不错的

ETF观察时03-29 18:14

ETF白皮书分享的很好,21年有更多ETF上市,也更热闹,期待21年ETF报告

九摩诃03-29 16:10

现场看就是一个脸有点方的普通人,雪球这滤镜太过了

veryCOOL03-27 22:12

讲真,看了这面相我绝对不敢买她的基金………