2021雪球指数基金领袖峰会暨第二届雪球ETF粉丝节现场直击 》》》
相信现场以及观看直播的球友们通过刚刚的几段精彩分享能够更加深入的了解中国资本市场的变迁、投资理念的改变以及ETF产品投资的策略与思路。接下来的圆桌论坛时间，我们再次邀请四位大咖基金经理来到台上，这一次我们面向未来，共同展望《2021年指数基金投资趋势》。
我们邀请四位嘉宾，他们分别是：
华夏基金数量投资部总监 徐猛
国泰基金量化投资事业部总监 梁杏
华宝基金指数研发投资部总经理 胡洁
易方达基金指数投资部总经理 林伟斌
【精彩观点】
胡洁：关于指数基金如何把握机会发挥主动管理能力，第一，可以从研发层面，因为市场上总有人追求新的热点，如何结合当前的情况，通过指数化产品捕捉机会。另外，还有主动策略类的跟这个结合。被动化的基金经理所思考的是怎么提供给投资者一个解决方案，市场上这么多产品如何做决策，如何提供ETF的配置方案，其实也是在帮助投资者梳理这些东西，也是发挥我们主观的策略研发的功能。
徐猛：从被动投资当中主动管理，主动管理能力主要体现在：第一因为现在市场上指数特别多，怎么从这么多指数里面挑选出长期有投资价值，或者长期收益率比较好的这些指数作为我们ETF的产品，可能这是体现主动管理能力。 第二，最近几年做得比较多的是策略指数，利用基本面或者量化因子，怎么把这些因子组合起来做成一个指数，这个指数超过一般的或者传统的宽基指数，也是主动管理能力的体现。第三，前面两个是怎么挑指数、怎么开发指数，最后是怎么利用指数产品帮投资者挣到钱，这方面也是需要基金公司或者基金经理做的事情。最后，未来像ETF如果要做一些增强ETF，或者主动ETF，这些对于主动投资能力也提出了更高的要求。
梁杏：关于被动如何做主动，我们在产品设计环节会去做主动选择，此外国泰基金应该是市场上唯一一家增强ETF，也上报了备兑ETF的基金公司。增强ETF也是属于主动ETF的类型。增强ETF在我们的设想里就是指数增强基金插上一双ETF的翅膀。指数增强基金里面，在增强的环节有很多主动的操作。Smart Beta很多也会有各种各样的因子，会把这些因子固定化，但是像指数增强的指数基金或者指数增强的ETF，它的因子在不同的时期很有可能就是不固定的，这就是我们会发挥主动能力的其中的一个地方。还有备兑策略的ETF，将会通过期权的备兑策略来增强收益。
林伟斌：万物皆可ETF，ETF是证券化当中的ETF化，就是批发变成零售，有多少事可以做。从产品创造的角度我很赞同微笑曲线创始者，上游是产品设计，中游是制造生产管理，下游是品牌市场，ETF也是这样，ETF给大家提供最大的价值量是微笑曲线两端，设计好产品，中间交给我们，我们用最少的人、最好的系统给客户管最大的规模。
林伟斌：同一个指数这么多公司发ETF，选择谁？建议买规模最大，流动性最好的。我始终觉得作为产品供应商，最终生存一定取决于需求者。
梁杏：从投资者的角度，要选一个ETF的话，我推荐这四个方面：第一，流动性。我会把流动性放在更优先的位置。流动性好的话，支付的流动性的溢价就会越少，冲击成本就会越小。流动性就是ETF的生命线。这是最重要的。看完流动性再看规模，有的时候有些ETF虽然规模很大，但是里面比如机构客户占比非常高，这样流动性也不是特别好，所以我会把流动性放到第一位，第二位才是规模。第三，如果投资者有余力的话，建议关注产品背后跟踪的指数标的是否有差别，不同指数虽然都是同一个行业的，但是不同指数有可能长期的收益率差异会很大。最后基金公司的差异。
徐猛：对于一个个人普通投资者而言，对于市场的了解或者金融周期、经济周期很难，我觉得还是从一个长期的视角把握一些比较确定性的长期壁垒比较高的板块做长期的投资。
胡洁：希望大家能做一些均衡的配置，在各个风格上优选一个好的基金产品做自己的均衡配置。
梁杏：股票类ETF的思路四个关键词：长期、分散、等低、分批，如果能把这几个词记住，优选几个好赛道，这么多并不一定能动起来，但是优选几条好赛道，按照关键词，长期地做下去，我们觉得效果还是会很不错的。
林伟斌：在能力圈范围内深度思考，ETF会是你的好工具之一。
【以下为演讲实录】
今天这个圆桌最重要的环节帮助大家看清趋势、看清未来，其次再了解一下基金经理到底怎么想的。
第一个问题，面对指数基金的发展浪潮，基金经理该如何把握机会，发挥主动管理的能力？
胡洁：问题问得很难，我们是个被动化的产品，让大家发挥主动管理的能力。
第一，可以从产品研发层面发挥主动管理能力。被动化工具化的产品，最早的时候是宽基、行业，走到后面会有一些主题、策略出来，因为市场上总有人追求新的热点，如何结合当前的情况，通过指数化产品捕捉机会，其实这里面是有一定的主动管理经验的。你可能需要思考哪些是符合这个主题方向的股票能够被纳入进来。比如像新材料、智能制造、泛科技类的主题都需要做严格的界定。研发这个指数化产品的时候，还是要去思考底层资产是不是精准地能把握住这个行业主题，这是我们在研发层面所做的研究的工作。另外，还有主动管理策略跟被动产品的结合。被动基金经理所思考的是怎么提供给投资者一个解决方案，刚才很多演讲嘉宾也想到过这个问题，市场上这么多产品如何做决策，如何提供ETF的配置方案，其实也是在帮助投资者梳理这些东西，也是发挥我们主动策略研发的能力。
徐猛：我从几个方面来讲。从被动投资当中主动管理，主动管理能力从哪里体现出来？
第一，因为现在市场上指数特别多，怎么从这么多指数里面挑选出长期有投资价值，或者长期收益率比较好的这些指数作为我们ETF的产品，可能这是体现主动管理能力。这方面要求基金经理和公司团队帮我们一起分析，哪些板块和指数具有长期的发展前景，哪些政策支持力度比较大，或者哪些成份股长期壁垒比较高，可能在产品设计挑指数的这些纬度，可能需要主动管理能力。
第二，最近几年我们做得比较多的是策略指数，我们利用基本面或者量化因子，刚才胡总介绍得比较多，怎么把这些因子组合起来做成一个指数，这个指数超过一般的或者传统的宽基指数，这块也是体现出主动管理的能力，就像华夏基金的创成长指数，去年收益97%左右。这个指数一年超过创业板指数30个百分点左右，这也是主动投资能力的体现。
第三，前面两个是怎么挑指数、怎么开发指数，最后是怎么利用指数产品帮投资者挣到钱，这方面也是需要基金公司或者基金经理做的事情。在什么时间布局什么样的产品，可能这是一个比较大的学问。让投资者的投资体验比较好，做持续营销的时候，让基金赚到钱，并且让配置基金的投资者挣到钱，这都是基金经理主动管理的能力。
最后，未来像ETF如果要做一些增强ETF，或者主动ETF，这些对于主动投资能力也提出了更高的要求。
梁杏：刚才胡老师和徐老师给大家介绍了一下被动如何做主动，这个问题提得很刁钻。我们在产品设计环节会去做主动选择，比如我们会决定在什么时间发什么样的产品，包括这个产品背后的设计逻辑，包括刚才提到的可能有些指数里面会放一些因子去优化，这些都是一些主动的选择。刚才徐老师最后留了一个话尾，提到了增强ETF和备兑策略ETF，我们公司应该是市场上唯一一家增强ETF，也上报了备兑ETF的基金公司。增强ETF也是属于主动ETF的类型，当然它的主动不像现在主动权益基金那样完全主动，我们的增强ETF在我们的设想里就是指数增强基金插上一双ETF的翅膀。指数增强基金里面，在增强的环节确实有很多主动的操作。刚才提到我们做一些Smart Beta的策略，它会把这些因子固定化，刚才赵老师介绍过红利指数，红利指数就是使用红利这个因子。像Smart Beta很多也会有各种各样的因子，但是都会固定下来，但是像指数增强的指数基金或者指数增强的ETF，它的因子在不同的时期很有可能就是不固定的，这就是我们会发挥主动能力的其中的一个地方。还有备兑策略的ETF，在基金经理的设想里面想加择时，但是这个设想很有可能会被毙掉，不一定会在备兑里面做择时，不做择时就是老老实实的备兑的策略。如果可以做择时，长期我们测算过了确实有一些比较不错的更好的收益表现。这是我们从指数业务本身来出发。
如果把视角放大一下，放到基金公司本身，基金公司有一个FOF部门，替大家买基金，基金公司的主动能力也可以在这里面进一步地发挥。让FOF部门做好ETF，再把ETF进行更好地管理和投资的准备。
林伟斌：关于这个问题，我可不可以学习一下芒格先生，我没有可补充的了，前面三位回答的挺全面的。我很喜欢这次雪球活动的标签——万物皆可ETF，ETF化是一种特殊的证券化，就是把难以投资资产的批发出来，把它变成零售，切碎成一小份一小份进行交易。为什么要ETF？我想买原油，一桶桶放家里吗？不现实。所以万物皆可ETF，所以有多少事可以主动去做。
主持人：现在行业有一个现状，同质化很严重，同质化的问题有两层含义，第一我怎么选，第二作为管理人又该如何打造一个脱颖而出的爆款？
林伟斌：挺好的问题，同一个指数这么多公司发ETF，我选谁？买规模最大，流动性最好的。我始终觉得我们是卖产品的，最终我的生存一定取决于在座各位——需求者。我一直在想，我给大家创造什么了什么价值？从价值创造的角度，我很赞同价值链微笑曲线，上游是产品设计，中游是制造生产，下游是品牌与销售。ETF也是这样，ETF给大家提供最大的价值量一定是微笑曲线两端，基金管理人设计好产品，销售好产品，中间交给我们基金经理，我们用最少的人、最好的系统给你们管最大的规模，而且我们收最少的管理费。
梁杏：从投资者的角度，要选一个ETF的话，我推荐这四个方面：第一，流动性。刚才林总说到规模最大流动性最好，我会把流动性放在更优先的位置。流动性好的话，支付的流动性的溢价就会越少，冲击成本就会越小，尤其是不同赛道里的ETF肯定流动性有好和不好，如果买到过不好的ETF，有些小伙伴不会特别注意，但是流动行不够好的话，就会存在这种情况，买卖价差非常大，这些都是冲击成本，你想卖的时候必须挂一个很低的价格才有人接走，挂很高的价格才有人卖给你，这样对成本控制是不利的，所以流动性很重要。流动性就是ETF的生命线，这是最重要的。看完流动性再看规模，有的时候有些ETF虽然规模很大，但是里面比如机构客户占比非常高，这样流动性也不是特别好，所以我会把流动性放到第一位，第二位才是规模。
如果大家有余力的情况下，我建议大家关注即便是ETF，它背后的指数有的时候也是不一样的。比如我们家的芯片指数和华夏家的芯片指数都不一样，还有半导体指数也不一样，为什么不一样？每个芯片指数侧重点在哪里？如果大家有余力的情况下可以关注。我们的侧重点是芯片的全产业链，包括芯片的材料、设备、设计、制造、封装测试，这是我们的特点。它的特点不一样，就会导致最终的收益表现在每个阶段也会不一样，如果大家有余力的情况下，这一点还是要关注的。因为拉长来看，不同指数虽然都是同一个行业的，但是不同指数有可能那个长期的收益率差异就是会很大，这个可能大家平时也不会特别注意，但是有余力的情况下可以注意。
其次是基金公司的差异，为什么会把基金公司的差异放到最后？比如一个ETF，证券类的，四家都有，它不会有特别大的差异，因为ETF本身已经是跟踪误差最小化的产品，各家基金公司操作起来差不多，比如证券类ETF误差都是2%以内，因为这是合同要求，我们都会做到。区别在哪里？有的ETF会打新，有的不会，但是这个很多投资者也不一定能关注到，所以这些都是有余力的情况下你再去关注，实在没有余力就买流动性最好的那个就可以了，不是当天流动性，有些时候短期差不多，有些冲势很猛，一般常用指标比如过去一个月日均成交额，这种指标相对来说更客观一些。从投资者角度我建议大家关注这些。
从我们的角度来说，因为我的排序是流动性最重要，所以国泰遇到ETF同质化的情况，我们也会把工作重点放在ETF打造上，比如我们会聘请做市商，一般标配四家，我们也会不断地沟通交流介绍每个工具的特性。了解了这个工具，大家才能更好地使用这个工具，这会是日常在同质化产品之下流动性的打造，我们会放在首位。因为家里的娃太多，很难面面俱到，所以我们也没办法保证每个娃都是同品类里面流动性最好的，但是我们会尽我们最大的努力做这件事。行业ETF国泰最多，大家还是可以先看看国泰，如果没有再去找其他家。
徐猛：投资者怎么选择ETF，首先基于投资者的规模，大机构挑规模大、流动性好的，如果是普通个人投资者买几万块钱的，流动性就没那么重要了。投资者最终想挣收益，有可能规模较小的，出现更高的收益率，这个对普通投资者而言，其实也可以关注增强的收益，不一定非得选最大的，虽然我们家很多商品都是规模最大的。
第二，在这么多基金产品里面，如何竞争或者如何做得更好一点，主要取决于投资者之间的投票，对于基金公司管理而言，能做到的就几个方面：第一布局长期具有相对价值或者长期有收益的产品，把产品布局好。第二把投资业绩 ，投资管理工作做好。第三把ETF的配套的流动性提供好，我们家资源投入比较多。第四把ETF的投资运作管理好。最后在过去两年里面，如何把基金的高收益转变为配置基金的投资者的同步的收益。怎么做市场推广或者在什么时间做持续营销，能够让投资者的体验更好一点。我觉得把整个ETF产品布局、流动性、风险控制、投资业绩这些做好之后，就让市场和投资者做自己的选择。
胡洁：我陪伴整个指数板有14年的职业生涯，做过产品、做过投资，思考最多的就是市场需要什么、我能提供什么，正好是主持人问的这两个问题。整个演讲当中也提到了，投资者怎么选择这些ETF产品，实际上我觉得更多的不单单是收益率，或者是某个赛道，可能更需要选择跟自己的风险收益特征所匹配的这类产品。我觉得大家更多的应该思考，你的指数背后的底层资产的风格特征，还有底层资产的质量。我们思考的是如何给到市场好的产品，市场上现在ETF也分为两类：一类是可以用来捕捉交易型机会的，我们的投资者如果自己能做行业的择时，可以选择纯的beta，捕捉交易型的机会。另外一类也是华宝一直做的，提供给大家一些中长期配置性的产品，我们会介于两个思路给大家提供产品化的布局。第一个思路，结合海外经验，来进行一些本土化的落地。2017年我们推出了Smart Beta红利策略的产品，跟标普指数公司合作的，在2019年年头跟MECI合作了国内首支绿色主题方向的ESG策略产品。通过这样的产品，也是帮助我们知道国际流行的趋势是什么，因为它的发展它经历了二十多年，成熟产品的背后一定有它的逻辑性，我们也希望大家多多关注我们推出的产品，背后还是有一些长线的逻辑在的。
除了结合国际化的经验来做一些本土化落地的产品之外，华宝还通过主动量化策略思想，对行业指数进行改进。因为我的团队里面大部分的人还是量化策略背景出身，华宝很多特色产品我在演讲当中也做过一些介绍，其实还是非常有逻辑内涵的。ETF确实是一个非常好的工具化的产品，我们希望能把主动的策略结合到ETF产品当中，推给大家。2019年我们跟指数公司合作了像消费龙头、科技龙头这类的产品，都是策略与行业指数相结合的结果。这方面我们是走在整个行业前列的。结合行业内选股的策略嫁接在ETF品种上，给大家提供本土化的产品，这类产品也是帮助大家做一个中长期的配置。我们希望华宝的产品，除了工具化的ETF之外，这类的产品能够引导市场上的投资者能做一些价值类别的投资，特别在当前的市场当中，整个板块轮动特别快，相信大家会去关注价值类产品的中长期配置价值。
主持人：时间关系，先说到这里。大家最关心的其实就一个事，最后剩一分多钟的时间，四位嘉宾给大家划一个重点，在配置方面给一些建议。
胡洁：演讲当中已经说过了，我希望大家能做一些均衡的配置，在各个风格上优选一个好的基金产品做自己的均衡配置。
徐猛：对于一个个人普通投资者而言，对于市场的了解或者金融周期、经济周期很难，我觉得还是从一个长期的视角，把握一些比较确定性的，长期壁垒比较高的板块，做长期的投资。
梁杏：ETF的类型非常多，有股票债券的，商品的、海外的、香港的等等，但是可能对大多数投资者来说很难完全把握，如果一定要做配置的话，还是以股票类的ETF和债券类为主就还可以，以自己的风险能力调整其中的比例。股票类ETF的思路四个关键词：长期、分散、等低、分批，如果能把这几个词记住，优选几个好赛道，这么多并不一定能动起来，但是优选几条好赛道，按照关键词，长期地做下去，我们觉得效果还是会很不错的。
主持人：股债普通投资者怎么样配置性好一些？
梁杏：以前有一个非常经典的说法，债券壁垒要怎么确定，用100减去你的费数，对年轻人来说可以用80来减，因为年轻股票的权益仓位可以相对高一点，但是这不是绝对的，每个人要根据自己的风险承受能力进行适当地调整。
林伟斌：在能力圈范围内深度思考，由于ETF会是帮助你成功投资的好工具之一，使用好它！
主持人：感谢四位为大家带来的精彩演讲，也感谢四位在圆桌当中给到大家的建议。今天我们看到了非常多的指数基金的技巧，2021年众多不确定当中或许能通过丰富的投资手段带给我们更多的机会。