圆桌论坛:如何调研并发掘优质大牛股

发布于: 雪球转发:15回复:3喜欢:39

Takun:各位球友,大家上午好!谢谢你们的掌声,我叫Takun,大家可能认识我,我也是一位普通的雪球用户,今天嘉年华的现场,我邀请到四位老师,我准备向他们发起一场灵魂拷问,拷问的问题是什么呢?如何通过调研发现大牛股,我们知道调研其实有一个大前提,就是得是这家公司值得调研,毕竟上市公司这么多,我们每天刷雪球的时间都不够,调研公司的时间自然也是捉襟见肘。

我第一个问题就来了,各位老师,在你们看来,一家怎样的公司值得你们去调研呢?先请财智力量老师。

财智力量:对于调研这个问题,我觉得非常重要,对于我们投资来讲是非常重要的一个环节,因为我是做价值投资,如果是做趋势,那就出门左转,不用管了。

作为价值投资者来讲,能够发现一个值得调研的标的是非常重要的,我是10年以前转型来做价值投资的,等于我是跟雪球共同成长的,差不多10年的功夫。最开始我去发现标的是通过一些指标的筛选,比如说ROE、PE还有增长率、历年的收入增长,但是后来随着我投资的经历,发现这种筛选效率太低了。你筛选出了一个企业,往往它有很多的缺点你看不到,等你真的研究了半天,你才发现他有一个致命缺点,你再去调研已经不值得了,或者你已经调研了半天,你发现时间浪费了。

后来我发现跟雪球的高手交流是非常重要、非常好的学习环节,跟有相同的投资结构,他也是做价值投资的,他的价值投资的理念和架构跟你是一样的,这样你能够互相地沟通、吸收,这时候他能够给你讲一遍,因为每个人的精力都是有限的,可能我就了解一两个行业,他了解一两个行业,他把他了解的很详细的那些企业讲给我,我听完以后我觉得这个企业很好,很值得调研,我再去调研,这就能够提高非常大的效率。

Takun:相当于在雪球也抄一次作业。

财智力量:对。

Takun:我们再请无声老师分享一下。

无声:老师不敢当,我是跟四位老师差距太大了,过来学习的。但是既然来了,被邀请发言,我就谈谈我的感想。

我是去年开始全职投资,之前在上海创业,所以这里还有一个跨度问题,我觉得如果是选择一个优质的公司,最大的一点还是要先从行业去看,因为一个好的行业会有很大的容错率,哪怕你没有选到那个龙头,你选的是龙二、龙三,很有可能你也会享受这个行业的红利,所以从我个人感觉来说还是行业比较重要,比如像当下现在正在回调的CRO,你这一年太疯狂了,但是你看看它整个行业都在往下走,是这里面容错率比较高。怎么去筛选,我想从我的感觉来说还是行业,其次就是我们去看一些量价也好、指标也好,要相信市场的抉择,市场选择了最好的那个行业才最好的行业,而不是我们觉得谁好。

Takun:谢谢无声老师,也请我们先从行业入坑。接下来再请股海十三年老师分享一下他的答案。

股海十三年:怎么找到值得调研的公司的股票?我觉得这是关乎整个选股的问题,我选股是先研究它行业的性质特点,企业的竞争优势,商业模式,还有经营管理层的经营管理能力,还有它未来业绩的确定性。接下来我会分析这个公司多年的财务报表,对它的财务数据进行一个量化的分析,当然它的资产负债、利润、现金流这些情况,然后我们综合分析下来找到我们自己喜欢的公司,再决定是不是要去调研,但是并不是每个有投资价值的股票都值得我们花时间和精力去调研。

Takun:那怎么样的标的值得你们花时间去调研呢?

股海十三年:比如说有些国有控股的大型银行,或者一些特别大型的企业,我们所需要的信息基本上都能在上市公司公开发布的年报、季报还有其它一些公告这些渠道我们可以得到,我们想通过调研来获得这些信息以外其它的信息可能不太可能,或者想通过调研建立一个直观的印象来判断这个公司的生意好不好,我觉得也不太现实。但是有些企业,我们投资者最好还是通过正面或者侧面去了解他的产品是不是有市场竞争力,它的管理层是不是值得我们信任,还有他的公司业务发展是不是跟他的财务报表反映的一样,因为大家知道经常会有一些弄虚作假的现象。特别是那种大股东是民营资本对挤的这些企业,还有一种就是业务规模相对比较小,它的销售额增长得特别快,可能远比同行的其它公司还要快得多的这种企业,我觉得我们投资者可能要特别注意,最好去调查研究清楚。

Takun:接下来有请自由老木头分享一下。

自由老木头:刚才前面三位基本上已经把选择公司说得比较清楚了,我觉得就是一个调研,首先我们得看它过去的历史,最好在网上能看到比如说财务报表这些,就相当于我们看了一张通过美图之后的美女的照片,然后我们去调研,基本上就是看到他本人,但是经过化妆之后让你看到的,即使这些可能都是不完全、不真实的,尤其是比如说你经验非常少,你可能看到一家公司然后它的财务报表挺好,你再去公司调研,管理层这个时候会给出它非常美好的愿景,这样你可能这种调研或者是这种选择的上面,你就会犯很大的错误。所以怎么找到值得调研的公司?我觉得最重要的是观察。

Takun:卸妆?

自由老木头:对,首先你得从他的历史,从上市之前甚至上市以后每一份的财务报表,他的管理层的讲话,他的预期、计划,是不是每年他能够超预期,还是每一年他都在给你画一个大大的饼都在吹牛,所以体现在这些方面就是它的成绩,净资产收益率,持续地保持非常良好的净资产收益率,它没法每年化妆。另外就是现金流,还有毛利率,这些数据都很重要,我觉得更重要的是你对这些数据背后,也就是他的生意模式的理解,就像他化妆,你看到无数美女之后,你发现实际上真正的不化妆的是什么样,你一眼能看得出来,这种可能就需要经验或者是需要更多的思考来得到这个东西。

Takun:所以说自由老木头老师告诉我们调研其实是要发现素颜之美,可以这么理解。

通过刚才的筛选,想必各位老师已经锁定好了调研的公司,下一部分就是得开始干活去调研了,我相信各位在座的球友一定非常地感兴趣,想了解一下各位老师的调研工作是如何开展的呢?下面继续有请财智力量老师。

财智力量:我觉得在调研之前首先是要做准备,不能说什么都不懂,什么都不知道就去这个公司了,一定要做详细的准备,包括刚才老木头说的要对他的财务报表、业务、生意模式有一个非常清晰的了解,要从各种渠道去收集信息,这个准备非常重要。我一般调研是去参加公司的股东大会,这是我很重要的一个方式,如果你到股东大会去问问题,完全不上道,董事长就不愿意回答你的问题,董事长就那么嘻嘻一笑,你就很尴尬。如果你问的问题很上路,董事长马上就会重视起来,其实人都是这样,他一看你问的东西很明了、很上路,他就会重视你,所以在之前全面地对这个行业、企业的了解,这种准备是非常重要的。

我觉得很多人去调研公司都害怕,公司的董事长都很能忽悠,到那被他忽悠了怎么办?因为这都是人精,领导上万人的企业,但是我要说的是你必须得能够不被他忽悠,你怎么能够不被他忽悠呢?你要全面地去调研,你不能只看这一家企业,我举个例子,比如说我对隆基股份调研的次数比较多,你看隆基的时候就不能光看隆基,你要看他下游,隆基主要是做硅片的,他的上游是做硅料的,是通威,你要去通威看看,还有新疆大全,你要去找新疆大全的资料,你要去调研的时候,你就问问隆基怎么样,隆基拿了你们多少货,这样隆基再说一个话,他就可以和你互相验证了,这样你就不会被董事长所忽悠。另外你还要去他下游看一看,他是生产硅片的,他下游是生产组件、电磁片的,你要去生产电磁片的,包括金科、通威去看,你的电磁片是从哪采购的。隆基的价格怎么样,它的质量怎么样,所以通过所有你对上下游企业全面地调研,你通过各种渠道收集信息,你就可以验证董事长说的话是真的还是假的。

从我做调研这么多年的经验,如果你问的问题很上道,一般的董事长不敢太忽悠,他顶多是有一些非数字性上的夸大,但是在比较实在的东西上,他是不敢夸大的,你不要去问那些很宏观的问题,我曾经在一个股东大会上听到一个股东问,董事长,你对公司的发展有没有信心?我就乐了,董事长能说没有信心吗?问这个问题就是浪费时间的,你绝对不要问这种没有意义的问题。

Takun:这是送命题。

财智力量:你一定要问那些跟公司逻辑很紧密的,你预计下半年的出货量是多少,你预计未来的竞争形势怎么样,我知道哪家又在扩产了,你和它之间有没有竞争,会不会造成市场供过于求,你要问那些很具体的问题,你问那些很虚的问题,你就想被人忽悠,所以我觉得调研一定是第一你要全面地去了解信息,你要能够问出确实是有质量的问题,去了解有质量的信息,这是很重要的,通过参观工厂,因为我非常喜欢调研,调研的时候你是在这个行业里最优秀的人一起讨论问题,你从他们身上能感觉到他们对这个行业的洞见,这往往是我们普通投资者所达不到的,我也很讨厌另外一些投资者,他去参加股东大会的时候,他说你原来怎么做,我觉得他们很可笑。

Takun:有些投资者是喜欢指手划脚。

财智力量:你能去指导一个人家在这个行业里做了几十年的企业家去怎么经营吗?我觉得我们每一个做投资的人都应该本着虚心的态度去请教问题,我去请教一个问题,请你回答,我觉得这是我们做调研的初心。

Takun:其实财智力量老师我们最重要的两点,第一点上下游也要通吃,第二点一定要先做好准备。

接下来有请无声老师。

无声:调研这个事情,我们还是要借带着目的去,你要去干什么,我这一年去了很多家上市公司,我基本上有两个目的,第一个是了解整个上市公司的生态是什么情况,另外一个层次就是我如果真的对于一家公司特别感兴趣,怎么去调研它,我记得我去年8、9月份的时候写了一篇视觉中国的报告,那份报告可能被某些券商直接拿去用了(有点自夸了)。当时我去调研视觉中国的时候,应该还是惊动了他的管理层,这篇文章发出来之后,我当时是怎么去做的?因为我知道自己的能力是有限的,复杂的企业我是看不懂的,你要相信我们是一个普通的投资者,我们对一些复杂的事把握不了,我看视觉中国的业务特别简单,然后他当时这个图片里的业务,未来专利保护一定是一个大趋势,就像我们现在拍照一样,你可能拍完之后能不能发或者怎么发,可能还要征求雪球的意见,这在未来都是有可能的,他是一个比较好的赛道。

这家企业行不行,要去看了,我大概把他所有的,从他的招股说明书到他所有的财报全部看完一遍,把财务数据全部拎出来,看了一下它主要三块板块的业务,后来发现了很多问题,最终这家企业没有投,他的走势当然后来也是比较什么,但是最近我觉得还是挺好的,跟大家交流一下调研的目的是什么,自己一定要搞清楚,搞不清楚你就去,最终结果肯定是你也不知道自己想得到什么,你可能也得不到什么。

Takun:所以一定要带着问题去调研。接下来再有请股海十三年老师给我们分享一下。

股海十三年:我的调研分为两种,第一种由于平常生活多留意,或者是到销售市场第一线去调研。第二种就是我们当然是到上市公司总部或者是参加股东大会这样的调研。

我先说第一种,平常生活中我们可能会经常接触到各种商品,这时候我们应该多点留心、留意,我平时逛超市、商场的时候特别喜欢留意酒类或者是食品饮料的包装盒上生产日期。

Takun:生产日期,看动销。

股海十三年:通过这个可以知道这个产品是不是畅销的,我们最好是到销售市场第一线去调研,比如十几年前我研究三一重工这个公司,那时候我就跑了很多地方,甚至跑了很多的工地,跟经销商聊天,跟客户聊天,然后看他销售店面的情况,通过这种方式了解到第一手销售信息,我的股票让我赚了很多倍。

第二种调研就是到上市公司总部参加股东大会去调研,这种调研我们去之前要先做好功课、准备,比如你要收集到跟上市公司相关的所有的信息,包括他的财务报表,还有他竞争对手相关的信息,或者他行业的一些宏观的数据,因为你做到这样才到了现场之后才能有针对性地去调查研究,到了上市公司总部之后,我的调研工作分为五个步骤:1、看。你留心观察你所能看到的东西,如果可以的话,还可以到生产车间去看一下。

Takun:顺便再偷拍一下。是吧?

股海十三年:如果不允许,就不要偷拍了。2、就是认真听公司高管的讲话。3、问,因为我们提前做了功课,见了高管之后可以由针对性地提问题、询问。4、用我们手机或者照相机将我们感兴趣的或者需要拍的东西拍摄下来。5、记录,做好调研笔记,回去之后我们还可以整理调查我们的调研报告。

Takun:谢谢,我们再请自由老木头老师给我们分享一下。

自由老木头:我觉得我排的顺序非常不好,每一次我想说的,大家都提前说了,已经完全说完了,我觉得股海十三年说这些调研公司的东西说得很完整,类似于一个非常有经验的内科大夫一样,每一步都做得非常到位,所以我觉得这些非常同意,还有一点其实调研分为两个,一个就是今天早上方丈也说了,他看一个公司的竞争力,就看他这个商品有没有竞争力,就是公司的效率怎么样。另外就是产品有没有溢价率,你去看房地产的项目,身边接触的就是这样的,你去调研,每一个盘每一个盘去走。有一天我去看房子就是这样,当天走了三个上市公司的楼盘,你去第一家之后,可能你从进去再出来基本上都不怎么迷路,第二家你车还没停,保安就开始来迎接你了,从保安就开始给你介绍了。第三家基本上就是说你基本上还没走到他那个地方,基本上你已经在他的视力范围了,从你开始进去你的车、你的衣服,甚至你带什么人,他都已经给你设计好了,所以最后你就发现这三家公司是完全不一样的,在介绍产品的时候,他也是不一样的,其实这样你多走了之后,你就发现每家公司无论他的销售也好、产品也好,差距是很大,这样我觉得你看这些其实最主要的就是你心里有个底。

另外一点就是去上市公司开股东大会,我觉得股东大会很有意思,去开股东大会首先你要承认自己是一个股东,这是一种非常有仪式感的东西。你持续地陪伴着一家公司,一年一年的股东会,而且很多股东还是相同的,看到公司每年的业绩都非常好,都成长,这样你有一种归属感,一种认同感,在持有股票的过程中,你会以您股东的身份去持有它,而不是买卖股票、炒股的人去持有它,会让你更坚定地持有这个股票,不会轻易地去丢掉一个好的股票,我觉得这是很重要的。

当然你去之前,你必须把这些东西都了解透了,竞争对手、公司的竞争力,你都了解透了,你去才有意义,所以我们选择的本来就是一些非常优秀的公司,然后去开股东大会,真的是一件非常享受的事情。

Takun:非常感谢自由老木头的分享。调研的过程到这里也差不多告一个段落了,调研肯定要有一个结果,比如说我要买它的竞争对手,所以我的问题就来了,究竟在你们调研结束之后是买它还是买对手,什么时候买?什么时候卖?买多少?要有干货,还是先有请财智力量老师。

财智力量:我觉得你要做出一个投资的决定,当你调研完了以后,最重要的一点就是要给这个公司有一个估值,这个估值决定了你是不是要去买它,买多少仓位。还有你要跟我手中已经持有的企业去比较,他的估值是不是比我已经持有的企业的估值高或者低,我对这个企业了解有多深,我对它能看得有多远,好比它三年以后能发展到一个什么程度,我觉得这十年以来,我等于跟雪球共同成长的这十年以来,我觉得我最大的一个进步就是从一个原来可能更多地关注一种比较虚的成长,近到现在更多地比较关注比较确定性的成长,哪个企业能够更有确定性是我现在更关注的,这可能是我两年来最大的进步。所以在估值方面,有人说我预期这个股票明年涨50%,后年涨50%,它的确定性如何,这要根据你的调研结果去决定了,你去了解这个行业竞争情况怎么样,供需情况怎么样,未来得发展怎么样,所有这些综合起来形成一个确定性的估值,根据这个估值决定你什么时候买,什么时候卖,卖多少,占多少仓位。

Takun:谢谢财智力量老师,财智力量老师告诉我们要先看估值,接下来有请无声老师。

无声:我说的还是我的感想,未来一年总结之后,我认为未来继续这一年下来,如果我决定去投一家公司,做完调研这个环节之后,我还是要看这个行业,就像刚才讲的确定性也好或者容错率也好,如果这个行业在未来三到五年它一直在往上去走,这个行业的估值,我个人认为不一定是最重要的,行业的确定性,要配合它的量价关系,在盘面上有没有资金去参与,这是很重要的,举一个最简单的例子,比如茅台、海天,你能够用估值去解释它吗?好的问题解释不了,当你买了海天之后,你是卖还是不卖,到现在这个情况你去搞可能是有点问题的,行业确定了之后,从行业的角度再去看整个量价关系,然后再去做投资的决定是比较好的。

再比如说地产、传媒,地产为什么给这么低的估值,我刚才在讨论这个问题,它给那么低的估值,我个人在想背后肯定是对政策的担忧,但是它的股息率已经达到5%和7%了,而且这已经是很简单很暴利的行业,到底合适还是不合适。

再比如说传媒已经跌了四年了,现在它的估值,像光线传媒一部《哪扎》出来,大家有说好有说好的,它如果到春节的时候《姜子牙》上来之后,如果要非常好,是不是证明它整个产业线就成了呢?这里面是有很多,长期下跌的行业和长期低估值的行业是不是有反转的机会,这个点在哪里?调研完之后还是要看行业,最终还要看资金对它的参与度,如果资金都在大规模地买,比如像茅台,年初的时候,去年三季度的时候跌破500,我挺可惜的,我当时因为整个的状态并没有完全回归到全职业的状态,其实错过蛮可惜的,资金都还继续在买它,说明它的逻辑还是在的。我觉得未来一年简单来说就是行业资金的确定性,这两点很重要,再就是基础路线。

Takun:谢谢无声老师。接下来有请股海十三年老师。

股海十三年:买它还是买它的竞争对手,这个要看哪一个更优秀,哪一个投资价值更高,或者说有一个词叫投资性价比更高。什么时候买呢?我觉得肯定是比较便宜的时候,所以还是要在最低估的时候买是最合适的,什么时候价值最被低估?我觉得有三个词可能是比较合适,第一个就是股票市场普遍比较低迷的时候,股市估值比较低的时候,当然股市整体的估值低还是高,我们还得量化地分析。第二个就是行业或者企业遭遇黑天鹅事件的时候,这个时候,股票价格在这个时候往往会出现比较好的买点,这时候的价格可能容易低于价值。最后一个可能一些行业的正确性的原因,可能我们股票市场会对这个行业或者这个股票产生一个全体性的偏见,比如说现在的房地产行业就是这样,比如说这个时候会有比较好的投资机会。

Takun:所以可以理解为是一种恐慌性的政策面临解读。

股海十三年:对,我们投资其实不能循着大众。你刚才最后一个问题是买多少仓位。

Takun:是的。

股海十三年:其实我一直提倡就是要适度地分散投资,因为人的认知能力是有限的,所以我们要给自己足够的安全边际,我一般哪怕非常看好这个股票,也是将仓位控制在15%以下,确定性比较高或者投资价值比较高的,我可能会买得比其它股票更高一点的仓位,但是一定不会高于10%。

Takun:谢谢!接下来我们再有请自由老木头老师。

自由老木头:我的投资理念和股海十三年差不多,我就都是选择好公司、好价格、适度分散、耐心持有,前面无声更倾向于更愿意去看市场,而我们正好相反,属于逆向投资者,往往都是在市场部看好它的时候,我们才去选择它,所以很多优秀的公司,我根据它的财务报表或者是它过去的发展,我都会选择有一个观察拉到我的股票的观察词,然后我顺便可能会给他设置一个价格,比如说现在的价格是1000块钱,我给它打五折,这样我就等着,也有可能他一直不会给我买入的机会,但是我觉得这不重要,因为我还会有更好的,我现在有更好的东西,就是更便宜、成长性更好的,因为这个时候市场总会有偏见的时候,有些有偏见的时候,所以很多公司甚至我把它纳入我的观察池,观察几年之后,自然淘汰了,因为它的发展并没有大家想象地那么好,有些公司还继续留下来,因为它发展还是持续地很好,但是另外一些公司发展很好,市场突然给你机会了,那我们就买入,这样很多市场不看好,但是实际上它的发展会很好,因为你比别人研究得更深一点,观察得更多、更久一点。

另外看你的视角不一样,有的人希望是半年给予回报,有的人是三五年给予回报,回报的周期不一样,所以它想的东西是完全不一样的,如果你是半年给予回报,你肯定要观察市场偏好什么,但是如果你是三五年希望得到回报的,你肯定是买性价比最高的,确定性好的,因为你出的价格和你买到的东西,他们俩有差价,你才能够赚钱,另外它未来的发展要非常好,你能等得起,时间是好公司的朋友,你买了好公司又便宜,什么优势都在你这边了,然后你还适度分散,即使你看错一个,剩下九个你看错,你还是会获得很好的回报。

Takun:好的,所以自由老师告诉我们,好公司还是值得等待。

谢谢四位老师给我们不少调研的干货,我这里还有一个附加题请教各位老师,在2020年,四位老师准备调研哪些行业、哪些公司,能不能给我们分享一下?谢谢财智力量老师。

财智力量:我会继续跟踪光伏行业,光伏行业-容积、通威,包括水泥行业-海螺,包括保险行业-平安。

无声:消费类的可以看一下,包括汤臣倍健,这些都可能都会去看一下,有机会好好去看一下。然后就是科技类的5G,我觉得这是处在一个行业的初期,机会应该比较大的。然后再就是平时会看一下券商,再看一下传媒,有机会我肯定会去上市公司看一看。

股海十三年:我把你这个问题解读为我最看好哪个行业,我最看好是房地产行业,特别是香港的内房股。

自由老木头:其实我每次去参加股东大会,我觉得我会参加更多的股东大会,也就是为了认识更多的股海十三年,这才是我最重要的,我觉得去参加股东大会的目的,第一个是看董事长给你说段子;第二个是跟志同道合的投资者交流,因为有很多优秀的投资者在这里,所以跟他们交流,你可能有一点点的领悟,你就会收获很多。

Takun:所以来到嘉年华也是醉翁之意不在酒。非常感谢四位老师的硬核分析,我要这里也要借此宝地祝愿四位老师,也祝愿在座的球友们,看直播球友们,以及在其他会场的无法自拔的球友们,祝愿所有球友们明年继续收获大牛股,谢谢。

全部讨论

bewar2020-02-15 09:13

调研工作

海宏天籁2019-12-02 21:53

勇敢的Fang2019-12-02 17:51

你们也很难找到