关于Elastic相关的讨论观点汇总

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$Elastic(ESTC)$ 

上周发了一个关于Elastic竞争格局和未来发展的问答, 感谢雪球各位大佬的真知灼见,现将个人觉得比较有启发的一些观点整理如下以做参考。未来持续观察Elastic这类开源软件的发展。原帖如下

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问题1Elastic未来是否会面临Iaas巨头的竞争和对市场份额的抢占其护城河在哪里

@SaaS王亚谦 

两个前提假设:1、开源公司不要碰;2、AWS射程内的小公司不要碰。

1、开源没有大公司:最大的红帽(RHT)不到300亿美元,其余大多都是几十亿美元体量。开源公司可以基于源代码做优化,采取部分免费+部分收费策略,or 产品免费+服务收费策略,这两赚的都是辛苦钱。因为开源,所以大家都可以获得,就难免会有更多公司进来,导致市场比较分散,领先者也很难建立起【独有的垄断优势】。一句话总结:开源公司的价值创造有限,护城河不高。

2、远离AWS:Bezos在亚马逊发展早期就预言,中小体量的电商公司没有未来,最终但凡在亚马逊零售射程内的竞争对手,都长不大,国内则更惨。同样的道理,AWS不仅会吞噬掉IT设备厂商,同样会吞噬掉开源厂商,AWS的一体化优势、规模优势、网络优质会越来越强。企业服务市场是个Winner Takes All的生意。

3、Splunk竞争:产品在同行中最出色,除了上面两个问题外,还面临着Splunk(SPLK)竞争。Splunk是大KA战略,做深做透;Elastic是中小企业战略,低ARPU高客户数量。平均ARPU约3.2万美元,不高,顶尖的SaaS公司做到100万ARPU,中型做到十几万,3.2万说明其针对客户氪金能力一般。

4、总结:整体上我觉得Elastic长期很难做成大生意,赚短期的钱就另当别论了。

@SaaS王亚谦 

我一向是看低开源的商业价值的。但通过多渠道管理来避免Lock In是真实需求(企业采购SDN,IDC都至少两个供应商彼此备份容灾)。

从底层向上:IAAS资源,PAAS开源中间件,SAAS应用。现阶段看PAAS开源产品有一定的Multi-Channel Management的作用,我认为这是因为IAAS还重点处在IT资源云化阶段,中间件一层还部分处在企业内部,因此在这个环节上开始分叉,有了多渠道管理,避免Lock In的效用。但长期看我觉得中间件(尤其是开源的)会和IAAS资源深度耦合为一体,而应用和企业业务是天然深度耦合的(SAP,ORACLE)。因此,避免Lock In的分叉可能发生在SAAS和【IAAS+PAAS】之间。也即:SAAS公司需要部署在至少两个IAAS上以彼此备份容灾。SAAS会成为IAAS的销售渠道。(这个逻辑和现在企业采购IAAS,不再管IDC机房是一个道理,以前是在IDC,CDN环节就要备份的)

SaaS公司稳定后的利润结构要优于传统软件公司,因为他的获客、部署、升级成本都更低,像Adobe(ADBE)的毛利是90%,净利是40%。早期SaaS公司的S&M格外高,因为新进玩家要构建销售网络,1 on 1 Pitch,成本高是合理的,成熟后必须降下来,体现出operation leverage,像甲骨文(ORCL)的S&M好像不到5%,因为他的渠道太成熟了。

@经纬投研 

甲骨文(ORCL)最近一次季报的S&M费用率在21%到22%之间。SAAS的S&M费用确实可以做得比较低,本质原因是公有云避免了传统软件公司逐个客户卖软件的商业模式。AWS和 Adobe(ADBE)都属于云服务,净利润率可以做得和互联网公司一样高,达到40%。但是,Oracle,Splunk和Elastic本质上还是传统软件公司的商业模式,再加上Elastic的产品竞争力是远远落后于ORACLE的,净利润率最多做到10%到20%,Splunk做了这么多年都没盈利就是一个证明。我不太建议普通投资者买 $Elastic(ESTC)$ 这类技术型公司,除非能够很清晰理解这些技术的壁垒和未来空间,需要较强的技术背景。

@JZee 

亚马逊(AMZN) 基于Elastic(ESTC)的开发,也会是开源的,确实有可能比elastic强大,但是它仍然是elastic社区的一员,不可能颠覆它的母社区。目前为止的经验都是开源社区的人手多产品好,还没看到一个封闭社区作为后发者,还能颠覆一个先起来的社区的。另外就是我前面说的,elastic可以对接各种平台,有一些巨头是不愿意受制于一个特定的另一个巨头的,它们不愿意被aws或者$微软(MSFT)$ azure限制住,这就是这些垂直的服务面对Amazon之类巨头的最大护城河。

问题2:Google阿里云都与Elastic结成战略合作关系并推出了相关产品这种合作是怎样的一种商业模式Elastic是否会从中分成

@经纬投研 

ES,mysql,mongodb,hadoop这样的开源软件都类似,关键点在于开源协议。ES和hadoop属于apache项目,apache开源协议比较宽松,可以用来提供商业服务,随便修改代码,不用给钱;mysql和mongodb的开源协议分别是gpl和agpl,mysql提供云服务可以随便用,卖二进制的话原则上需要把修改过的代码开源,mongodb更狠,即使是云服务也需要把修改过的代码开源。但是,国内基本没人管,大家都用来提供商业服务,修改过的代码也不开源。第一个问题,ES的壁垒在于产品和B类企业生态。从产品的角度,ES基于lucene实现了分布式搜索能力,搜索功能很全,适合搜索和日志,监控相关数据处理类任务,是同类开源产品里面最成熟的,互联网公司标配,产品本身是很棒的。ES这家公司做企业服务,和splunk以及阿里云,AWS本质上是潜在的对手,尤其是splunk。企业服务嘛,客户越多,迁移成本越高,只要能够满足需求,客户一般不会更换产品。但是,这类产品有一个通用的问题,销售费用很高,进入稳定期后也会达到40%以上,整体净利润率一般只有10%到20%,中值15%。世界上做得最好的企业服务软件是oracle,净利润率30%,但oracle的品牌和生态不是ES这样的公司可比的。目前这个阶段,无论是一级市场还是二级市场,例如一级市场的snowflake,技术型的企业软件公司估值都偏贵。

@夏日鸣虫 

阿里云不向es付费,互联网公司用的es都是几乎不付费,开源产品靠程序员的兴趣维持,社会效益要远大于经济效益。比如,facebook是Apache基金会的铂金赞助商,每年的赞助费也就10万美金。很多科技公司对开源社区捐款每年也就1-2万美元,锤子科技给openBSD捐钱140万人民币已经是历史最大巨款。没有丹尼斯里奇的开源作品c语言和unix,既不会有苹果手机也不可能有微软,更不用说大数据系统AI了,然而给股东带来回报最大的公司的ceo是马云和乔布斯。

@今日话题 @不明真相的群众 

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用户2238482018-10-15 22:23

短期太贵了。36的IPO价格,现在60多,去40以下