搜索是资本密集型行业-----与关注YY,BIDU,qihu的股友交流

首先说,欢聚时代(YY)  百度(BIDU)  奇虎360(QIHU) 都是好股。
对YY没有异议。我和Raining2000 以及股票一生 的观点都是一样的,目前情况下,如果没有政策风险的情况下。YY的发展是非常顺利的。
一、关于百度绝对垄断的地位的观点,我和Raining2000的看法有些异议。 百度目前来讲确实还是处于绝对垄断的地位,这点确实没错。但未来是否还是这样。值得观察。就我个人而言,我觉得未来百度绝对垄断的地位很可能不保。最多也只能是相对垄断,而且差距不大。原因是什么呢? 我们可以看下cnzz的统计数据。在2012年7月 奇虎360(QIHU)  推出搜索之前,百度在PC端搜索领域的市场份额是81.57%,确实绝对垄断;在 奇虎360(QIHU)  推出搜索之后,百度在PC端搜索领域虽然仍保持领先,但份额持续下滑,上个月百度在PC端的搜索份额是59.6%;而同期360的搜索在PC端的市场份额由0,上升到上个月的26.11%,昨天,7月31日,360的最新数据接近30%,为28.35%。

              pc端搜索领域的市场份额    百度          360的so.com
               2012年7月                       81.57%          0
               2014年6月                       59.6%            26.11%








短短的不到2年的时间,百度在PC端的市场份额已经大幅下滑了。
个人预计2年后,即16年,各个搜索引擎在PC端的市场份额,奇虎so.com,40%-45%,新搜狗目前是12.88,  2年后预计达到15%,(搜狐(SOHU) , 搜狗(SOGOU)的同学不要喷我哈,号称做了10余年搜索的搜狗在与腾讯控股(00700)的搜搜合并前 PC端的市场份额不过8%,合并了搜搜的5%的份额,再加上干爹的卖力推广,微信独搜推广之下份额也不过12%点多,按照之前的历史成长速度,估计15%真不少了 )。

为了使预测模型简化,我们抛开其他打酱油的份额小的其他所有公司,包括伟大的google  (由于political等众所周知的原因,万能的谷歌(GOOG) 已退出大陆,独留香港site了 ,而现在hangkong页面都都打不开了,各位可以试试,当然前提是不翻墙,上个月谷歌PC端的份额是0.39%,忍痛忽略之),留给百度的份额只剩40-45%,与奇虎360已经奇虎相当了,呵呵。在这种情况下即使给奇虎估值在按百度的份额打个五折,市值也够360现在翻几倍了。且不说再加上游戏和企业安全的价值。

    我从不期望,360的so.com能够打败百度,能取得40%左右市场份额我就很满足了。市值已经够奇虎翻倍了。
      当然有人可能,或者肯定,说,这是做梦,360的so.com怎么能获得40%的PC端的市场份额。但我们从360搜索不到2年时间就获取了将近30%的份额(昨天是百分之28点多,),前两年每年15%增长(已实现),再过两年,每年增长6%的增长,以奇虎的执行力,应该还是很有可能的。毕竟相差不算太大。当然肯定不容易。
       而一旦实现百度在PC端的垄断地位便威矣!

        pc端搜索领域的市场份额        百度          360的so.com          新搜狗
              2012年7月                       81.57%         0
              2014年6月                       59.6%           26.11%            12.88%
               2015年6月(预计)          52%              34%                  14%
               2016年6月(预计)          45%              40%                  15%

二、关于奇虎360(QIHU) 费用和capital expenditure费用非常高的问题。 Raining2000 按你表述,好像奇虎的市场份额仿佛是买来的,且是报表做的好看。(仿佛有想说假账或做账嫌疑,没有明说,我字里行间仿佛感觉有这个意思,纯属个人感觉,如没有就算了,没有的话就是我理解错误,纯属瞎猜,且猜错了。不打嘴仗.我们都是为了分析交流对感兴趣公司的看法,如没有就是我感觉错误。),  我按我的了解来解释一下这部分,供你参考。

      奇虎费用支出很大的原因除了有竞争是一方面,但给人认为不是最主要的部分,奇虎360(QIHU) 费用支出的主要方面有:
     1、奇虎在2012年下半年买了新的办公楼。在朝阳区购买总面积69205平方米的办公楼,总价13.84亿人民币(2.18亿美元),主要用于奇虎公司业务扩展和总部的主要行政办公场所。奇虎称将在未来三年用公司运营现金流和现金储备来支付,2012、2013、2014年分别支付1.42亿,7.18 亿,和5.24亿人民币。
          这部分也会导致费用增加很多,但相信肯定是分成很多年amortization,购买办公大楼费用分成多年摊销,这在哪个国家的会计法中都是完全合理且非常正常的,应该不只是科技公司是这样。
     2、搜索不仅是一个技术密集型行业,对于占有份额很大的公司来讲它同时也是资本密集型行业,这其实也是搜索公司的moat或护城河之一。
       由于新进入了搜索行业,且份额不小。由此带来的新增的设备,宽带,人员都是很费钱的。搜索并不是像游戏一样,只要用户多钱就马上大把的来了。至少在前期并不是这样。
         新增的服务器等设备及人员的费用应该是非常费钱的。但有多费钱呢,这部分费用好多公司都没有完整的公布(好多公司就像你说的是分成很多年算的,总数便没法找到)。没有找到公开的数据,不好准确测量。它是否就没法大致估算呢。答案是可以的。金融学企业估值时其中有一种方法叫可比交易法。我们就用这种方法来大致估一下。
    我们可以从几个搜索失败的例子,及成功的例子的例子中大致估算下。
    首先我们从去年关闭的即刻搜索或人民搜索开始吧。即刻搜索倒闭时,翻翻新闻,许多媒体报道,即刻花了2亿在成立不到2年的时间里。要知道即刻的市场份额连个位数都不到,即1%都不到。360的so.com现在的份额接近30%,以即刻搜索这么点份额所花的费用支出来计算360的so.com30%份额的费用支出该是多少呢,现在的费用支出多么?

  其次,再说下曾经声势很大的腾讯控股(00700)旗下的搜索吧。吴军12年离开腾讯后不久,各大网站上爆出新闻说腾讯做搜索亏了20亿。要知道搜搜的市场份额最好的时候也不过5%,花了20亿。360的so.com现在份额接近30%,以此来推断下如果搜搜做到30%的份额该花多少费用呢?(且不说由于份额扩大数倍后,算法的复杂程度,所有服务器架构规模的复杂程度也会数量级的提升),以此来看,目前360花的多么?

   再次,再说下腾讯控股(00700) 历史上第一次破天荒的慷慨的不控股的把搜搜甩给的搜狗(SOGOU) 。搜狗最近一直号称做搜索做了十余年了,想想时间都快接近百度了。看看市场份额怎么样呢?如我在上面所说,搜狗在与腾讯控股(00700)的搜搜合并前 PC端的市场份额不过8%,合并了搜搜的5%的份额,再加上干爹的卖力推广,微信独搜功能推广之下份额也不过12%点多。

当然由于搜狗不像上面的两家搜索已经关门了,因此费用很容易爆出来。搜狗一直的费用一直也是个秘密,但每年亏损是肯定的,否则搜狗也不会在前两天搜狐(SOHU) 14年q2财报上大书特书的庄严宣布:搜狗首次规模性盈利了。搜狗医疗广告的收入比例据说比百度还多。而搜狗这十余年还一直持续亏损,可见搜索需要投入的资金有多大。

看了上面的例子,可能有人还会说,你举得这些例子都不算,即刻太小,搜搜没人用,搜狗份额太小,百度是独特的,举百度的才算。好,那我们就看看百度吧。百度是2000年1月成立的,05年8月上市的,这段期间可以说是互联网发展的黄金时期,互联网用户每年至少以100%的速度增长,谷歌是在05年7月底才设立研发中心开始准备进入中国搜索市场的,

百度这段时间发展也基本上没什么激烈的竞争,份额一家独大,那么百度应该成立不久就开始大把盈利了吧。

事实上并不是这样。我们从百度上市后一个月,时任百度CFO王湛生的一次演讲中可以知道,百度在03年最后一个季度才开始盈利。原话内容见网页链接

      也就是说即使是百度,它在竞争很小,低成本快速发展的时候也用了3年的时间的时间才开始盈利。前3年一直是投入期,换句话说就是费用占收入非常大的时期。

      但是一旦过了这个时期,盈利便以令人吃惊的速度增长。收入更是创下了连续数十个季度同比增长超过100%。连续数年财报之好,令人咋舌。

      如果奇虎的so.com能在目前28.55%的基础上,每年增长6%,在16年年中时候达到40%左右的PC端的市场份额,相信也会出现类似百度发展前期财报的情况。

     我觉得@ Raining2000批评奇虎目前费比例与百度,YY比很高的说法有失偏颇,不科学,也不公平。把现在奇虎费用比例与现在的百度费用比例相比,就像拿创业型公司与成熟企业比较 财务收支结构,(指单看360搜索,还有将近一个月时间才成立2年,目前只是一年多。成立时间这么短,说创业不过分吧)。

      即使拿奇虎和百度的财务比,也应该是拿百度发展前期的费用比例和现在的奇虎搜索比。这样才有可比性。这样的结论才更科学。

      如果有人拿这些数据,做个比较,相信会对bidu和奇虎目前的费用问题有更深刻的理解。

因此,目前也是360搜索前期大量的投入阶段,到目前为止,虽然奇虎的费用上升的很快,但相对于360搜索份额来讲并不太多,原因是周鸿祎很谨慎的并没有大规模的购买流量,而是主要靠自身的产品倒流,使其流量的成本比较低。但即使如此,搜索也是很费钱的,这也是360昨天发布新闻说要发9个亿CB的原因之一。

 同时由于360目前还要在搜索领域大规模投资,加上手游端,搜索等可能日后竞争更加激烈,我预计360在16年年年中之前,利润率不会显著改善,利润率至少不会跳跃式增长。如16年搜索能达到预计份额,利润率将会显著改善。

总结下我的观点,$欢聚时代(YY)$ ,$百度(BIDU)$  $奇虎360(QIHU)$ 都是好股票,目前来看YY最稳定,bidu目前在PC端搜索有垄断性,但未来不好说,很可能在PC端垄断地位不保。Qihu在PC端搜索份额增长很快,未来2年很有可能成为挑战bidu搜索地位的big role.届时360的市值也将数倍增长。qihu增长空间最好同时我也认同在这三个股票中奇虎的风险也最大。如果没有达到预计目标,它将不能维持现有的PE估值。就我个人而言,我坚定的看好奇虎的发展。股市有风险,投资需谨慎。
$欢聚时代(YY)$ $百度(BIDU)$ $奇虎360(QIHU)$ $腾讯控股(00700)$ $谷歌(GOOG)$ $搜狗(SOGOU)$ $搜狐(SOHU)$
@梁宏  @Raining2000  @TAKUN @国老 @炒饭锅锅 @许志宏   @GT周 @不明真相的群众  @Ricky  @从易  @梁剑  @景哥是SB @ali123 @超元金宝    @陈小邪  @魔都圆      @dada26 @雷公资本  @TigerinMotion  @麦麦mic
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魔幻美股2014-11-01 15:03

事实上我说了,”周鸿祎很谨慎的并没有大规模的购买流量,而是主要靠自身的产品倒流,使其流量的成本比较低。“ 只是没有专门说自身产品主要是浏览器而已。 而且我觉得浏览器虽然不是护城河特别宽,但也并不是非常浅。 否则,$百度(BIDU)$ $腾讯控股(00700)$ ,还有你说的$猎豹移动(CMCM)$ 他们几家的浏览器在PC端早就超过$奇虎360(QIHU)$ 了。 同样的奇虎的移动端的浏览器也早超过 腾讯和UC的浏览器使用量了。而不是像现在这样彼此都远远落后了。

Raining20002014-10-28 11:41

还持有部分YY,半仓左右