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剩余价值=劳动者创造的价值-劳动者薪酬。为了证明这是一个站不脚名词,

这里建立一个模型:两个人合伙做生意,一个出钱一个出劳动力,产生的利润,两个人分。一开始的时候,两个人商量好利润各50%。


一段时间之后,来了9个愿意出钱的,劳动力说,你们竞价吧,谁愿意给我多,我就和谁合作,最终愿意把利润拿出80%的资金拥有者胜出。


还是这个生意,情况变化了一下,来了9个愿意出劳动力的,资金拥有者说,你们竞价一下,谁的薪酬低,我和谁合作,最终接受只分20%利润的劳动者获得了合作机会。


那么在这个项目里面,劳动者创造的价值是什么呢?很显然,劳动者创造的价值是随着劳动力或者资金的供求关系变化而变化的,它不是一个恒定值。@DAVID自由之路

精彩讨论

johngarand2021-11-26 10:33

所以如果谁能把资本垄断起来,就拥有对劳动力的话语权,谁能把劳动力垄断起来,就拥有对资本的话语权,谁要是能把资本和劳动力都拢在自己手里,就拥有对天下的话语权

Tianqi3212021-11-26 12:08

所谓通胀,无非是由于货币增加。所以,本质上没有变。当货币脱离了金银本位后,各国手握印币大权的少数金字塔顶部权贵,资本家的资本家,成为了更高阶的掠食者。货币不断增发,慢刀子割肉,财富进一步被慢慢掠夺,并高度集中。大部分所谓的资本家,也沦为了被印币权剥削的对象。真正的顶级资本家,只剩下了美联储的股东们。

博丨裕2021-11-26 11:40

前面说的是剩余价值,后面说的是剩余价值分配问题,这叫偷换概念

哈卡2021-11-26 10:47

哈哈哈哈,开饭店的,饭店倒了,员工工资一分没少,老板亏了大几十万,那么问题来了,到底谁剥削谁呢?

我不知道啊哈哈哈2021-11-26 10:42

最关键的是,他认为不同的人的劳动,在创造同一类产品时,产生的价值是一样的。这不扯淡呢

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雁巢里的鱼2021-11-26 14:35

我们这儿貌似刚开始也效仿逐渐提高劳动者待遇,结果多赚的钱都去炒楼去了,使后来者赚的再多也追不上楼市的角度,最终被泡沫吞噬

bigfatcat2021-11-26 14:30

是的啊,不过有没有发现,以前国有企业疯狂竞争的时候,是他们员工工资涨最快的时候,现在像电信,移动,石油等领域,垄断了不怎么竞争了,反而是员工工资一般化了。资本越竞争,越需要人才,人的价值才能最大化。资本垄断了,人也没价值了。

邢台草帽2021-11-26 14:29

其实在封建社会,也有佃户抗租的事儿。

十里八乡的佃户纠结在一起,把地主老财坑的挺惨的。

每朝每代都有这样的事,只不过这样的事相对很少。

更大范围的是地主剥削佃户。
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二战的起源,实际上是来源于当年的经济危机。

造成那次经济危机的最重要原因,还是资本家对工人的剥削太厉害了,从而严重的影响了生产力的发展。

所以当时为了缓和生产关系矛盾,大量成立了工会组织。

工会组织的作用,就是减少工人的弱势。

所以当时美丽国的主流舆论氛围,是资本家和工人更协调的发展,这样才能做大蛋糕。

不仅工人得利更多,进一步促进消费,从而带动资本家获得更多的利益。

这是一个双赢的方向,也是事实上的减少了剥削。
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只不过到了上世纪八十年代,美丽国去工业化,加强金融资本,把这种剥削变的更隐蔽了。

从工业生产关系的剥削,变成了金融生产关系的剥削。

简单说就是割韭菜。

在资本市场上割大部分人的韭菜,剩余价值,就很难描述这种剥削方式了。

细雨初秋千棵树2021-11-26 14:28

还是要回到理论提出的时代背景去理解这个概念。

今天的经济形态跟十九世纪相差太多了,一百多年以来的劳动者权益保护制度、反垄断制度的发展,产业形态的变化等,相对提高了劳动者对生产者剩余的分配地位。

在推动劳资关系改善方面,剩余价值这个概念有它的时代意义。

但从经济学原理上看,这个概念没有沉淀成经济学里经得起考验的概念,这也是事实。

j0-aaa2021-11-26 14:27

有句话叫:身怀利器,杀心自起

晓流2021-11-26 14:25

是的,任何理论和概念都有条件和作用范围。那你应该先要搞清楚剩余价值理论的条件和作用范围,就是一个基于宏观整体的理论,所以整体上看,那个理论里根本不存在突然来了9个投资人或9个劳动者这回事。

吞贼2021-11-26 14:22

你看,你这不就是不认真阅读了吧,贴主都说了,现在不一样了好伐,现在平均剩余价值趋向于0,你不该用996来感谢资本家吗?

看好股市的新人2021-11-26 14:20

那还有资本的风险溢价呢。别扯了,我说的,你们根本就没理解。

Linson_Enn2021-11-26 14:19

这个类似于哲学了

wxh16820202021-11-26 14:19

资本竞争也需要公平竞争啊,不能国有资本就天然比民营资本有优势。