高估成长股复盘---中国太保H股的股价为何10年不涨?

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$中国太保(02601)$ 

三傻今年的股价走势,伤透了很多人的心。很多人指出了一个残酷的事实:太保H2010年的时候股价30多,由于股票有分红,所以换成前复权后十年前是20多,现在股价也还是20多,十年没涨,不考虑分红就是股价比十年前低不少。但根据年报数据,2019年和2010年比,太保内含价值是之前的3.6倍,利润超过3倍,分红4倍。为何价值提升这么多,股价却只有波动没有涨幅?

肯定有人会说,内含价值是假的,但问题是分红可是真真实实涨了4倍啊,分红总不会是假的吧?又有人说股票最重要看的是成长而不是分红,但太保的各项指标10年都成长了这么多,这不叫成长,什么叫成长呢?

我抛砖引玉下,会不会是2010年时候太保预期太高,导致估值太高引起的?2010年的时候太保PEV3倍多,PE30多倍,股息率1.x%。以今天的眼光看,这个肯定不是价值股的估值。但当时为何市场愿意给出这种估值呢,我想应该是按成长股给太保估的值。

2010年中国经济成长每年8-10%,还远没到天花板,以外资为主的港股市场还是很看好中国市场的。保险行业更是大家都认为会有大发展的行业,保险深度保险密度都有较大的提升空间,新业务价值每年的增速都很可观。所以保险股受到了外资的追捧,H股股价那时候可是比A股溢价不少的(那时候还没有港股通,价值投资的外资只能通过QFII买便宜的太保A股,由于额度有限,无法填平AH的洼地)。

2020年的中国经济规模大了不少,已经是世界老二,且和老大的差距越来越小,天花板明显,成长不太可能继续突飞猛进了,港股对比10年前整体估值低了不少。虽然很多人反复强调保险行业是朝阳行业,人均GDP到10000美元保险需求会井喷,但各大险企的新业务价值的增长很多都是负数了,且长期低利率环境、互联网保险的挑战,对外资保险公司放开加剧了市场的忧虑(不管是对是错,反正市场有很多人就是忧虑)。所以目前太保的估值变成了0.4PEV,不到10倍的PE,接近6%的股息率。这个估值是很明显的价值甚至烟蒂股的估值了。

也就是说,太保和1998年50倍的可口可乐一样,用10年是杀估值,通过业绩的不断成长,来消化当年较高的估值。当然中间随着股市的牛市熊市有波段,但长期持有确实收益惨淡。可口可乐贵的时候没有卖出,不也让巴菲特好多年在它身上没有收益么?当然还好太保的成长是真成长,各个指数都有3-4倍的成长,所以加回分红,10年前买贵了现在还是能保本的。如果本身就是高估值的成长预期,又碰到成长被伪证,可能就像 $翠华控股(01314)$  (当年有内地开店大发展的故事,市场给了高估值,后来证明内地策略错误,经营不善)那样,虽然今年所谓的大消费“赛道”不错,一样跌成渣渣了吧。

而 $中国太保(SH601601)$  A股就幸运的多了,那时候A股估值比港股低(是少数相对港股折价的股票之一),后来赶上港股通开通,国内价值投资的兴起,估值下降没有港股这么厉害,所以加回分红,10年前买太保A持有到现在还是有个百分之几十的涨幅的。

由此可见,如果是短线高手,买高估值或许能赚钱。但如果长线价值投资,高估值买入能保本已经算幸运了。不买高估值,虽然会错过一些好股票,但大多数时候还是对的。今年靠所谓的赛道获得高估值的股票,长期走势我还是比较担心,呵呵。

当然,目前太保H的估值,毫无疑问是杀的有些过分了,10年前3PEV买太保H是错的,不代表现在0.4PEV买太保H还是错的,否则就犯了刻舟求剑的错误了。估值杀过分了,也该反弹了,就算不反弹,目前的股价长期持有吃分红也还是可以的。

最后,转发个文中提到的可口可乐的故事,和太保类比下:

到1998年中,在可口可乐市盈率超过50倍的位置,巴菲特需要面临艰难抉择了。
如果决定卖出,挺容易的,毕竟获利超过13倍,已经是相当精彩的一笔投资。
此时可口可乐不仅有高估之嫌,而且还爆发很多利空:前董事长刚去世;新董事长上任后,可口可乐因食品安全事故在比利时、法国、挪威、卢森堡等多国相继被禁售;百事可乐借机抢占市场份额。
但巴菲特没有减持,而是选择和基奥、艾伦合谋发动了一场“政变”,于1999年12月1日逼迫52岁的CEO道格退休。
此时巴菲特全然忘记了自己21个月前,曾在致股东信里写过,“我相信,在道格的带领下,可口可乐公司将继续勇往直前”。
巴菲特1969年在市场高估时曾清仓离场,1998年的巴菲特变了,这次他拒绝高位离场,选择陪伴优质企业共同走下去。
这是巴菲特更大幅度偏离格雷厄姆,投向费雪和芒格的怀抱。
真的“死了都不卖”吗?
然而,市场教育了巴菲特,于是,巴菲特又将自己的屁股悄悄地向格雷厄姆老师那边挪了挪。
他反省道,“我当时到底在想什么,我自己也觉着非常奇怪”,“你们可以责备我,因为我没有在50倍市盈率时卖掉它”。
市场教育的直接结果,就是巴菲特自1998年后,再也没有表示过对哪只上市公司的股票“死了都不卖”(无法占市场先生便宜的非上市公司例外)。
1998年至今,巴菲特多次毫不吝啬地夸过吉列、宝洁富国银行穆迪、运通、箭牌、好市多沃尔玛、亨氏、卡夫、高盛、IBM、苹果等多家优秀企业。
但是,他再也没有宣称哪只股票属于“死了都不卖”的非卖品。
在深刻学习费雪和芒格陪伴优质企业成长理念的同时,巴菲特再次捡起格雷厄姆教他的“利用市场先生的钱包”理念。这是对格雷厄姆的小幅回归。
没有在50倍市盈率以上卖出,除了理念影响外,巴菲特和芒格对可口可乐未来业绩的乐观判断,也是一个重要原因。
芒格的过度乐观
1996年7月20日,芒格曾经发表过一个著名的演讲,题目叫《关于现实思维的现实思考?》。
这篇演讲作为凝结芒格一生智慧最重要的11篇演讲之一,收录在《穷查理宝典》第四章。
演讲里芒格提出一个问题:如何利用200万美元资本金,在150年时间里打造一个市值超过2万亿美元的商业帝国?他就是以可口可乐举例。
演讲中芒格谈到可口可乐在2034年达到2万亿美元市值的方法和可能性。
他说:“它如今市值1250亿美元,只要每年平均增长8%,2034年市值就可以达到2万亿美元。从现在开始,它的销量只需要每年增长6%,到2034年就能达到29200亿瓶(8盎司/瓶,约6900亿升)。
根据可口可乐以往的销售业绩,这个增长速度是可以达到的。而且2034年之后,可口可乐增长的空间依然很大。”
依据数据反推,可口可乐1995年全年销量应该是3010亿瓶左右,折合约710亿升。
按照芒格预计的6%销量增速,2019年应有2875亿升销售量。但是2019年真实的可口可乐销量约1750亿升,只有估计值的60%;
按照芒格每年8%的市值增幅,2019年市值应该在7300亿美元以上,实际可口可乐2019年末市值只有2370亿美元,年增长仅2.8%,甚至比不上国债。
芒格不仅高估了销量,也高估了单瓶盈利。
芒格在演讲里,他预计可口可乐有能力不断提升单瓶盈利,从而对抗通货膨胀。
然而事实是,过去23年可口可乐净利润增幅低于销售量增幅,证明单瓶利润额是降低了。
如果再考虑到2019年的1.6美元,购买力与1996年的1美元相当,可口可乐在通胀面前同样弱不禁风。
23年足够“长期”了。观察这23年的真实数据,我们能够发现两个重要的原则:
① 即便是类似可口可乐这样产品简单的企业,投资者要对其利润增长水平做出准确预测,依然相当困难;
②在投资后企业发展顺利、市值增长喜人时(1996年已经赚了8倍),投资者做出乐观预测的可能性会更大,哪怕是芒格和巴菲特这样的智者

 @今日话题   

精彩讨论

myzpwn2020-09-12 18:25

好多年前,国有四大银行要上市,请高盛美银辅导保荐,人家说,你这不行啊,坏账太多,政府背书的太多。然后就开始剥离剥离剥离,最后剩了一个比较好的部分拿给外国投行,人家一看,说,你没有现代企业管理制度,这样吧,让我们入股,我们给你辅导。
然后,外国投行把剥离了全部坏账的干净的四大行定了个白菜价在香港发出去,大受追捧,股价大涨。其中美国银行靠着入股建行,硬是在次债危机时没有受伤。。。

现在是不是又一轮洗劫的开始?我国金融市场已经开放了,外国资本要想进入中国保险行业,一家一家的租写字楼,招聘,发产品,那太慢了。不如把中国的银行保险估值拼命压低,然后看看能不能直接控股一家,这样资源就都有了,进军中国市场就容易多了。。

人弃我取淘金者2020-09-12 18:17

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到1998年中,在可口可乐市盈率超过50倍的位置,巴菲特需要面临艰难抉择了。
如果决定卖出,挺容易的,毕竟获利超过13倍,已经是相当精彩的一笔投资。
此时可口可乐不仅有高估之嫌,而且还爆发很多利空:前董事长刚去世;新董事长上任后,可口可乐因食品安全事故在比利时、法国、挪威、卢森堡等多国相继被禁售;百事可乐借机抢占市场份额。
但巴菲特没有减持,而是选择和基奥、艾伦合谋发动了一场“政变”,于1999年12月1日逼迫52岁的CEO道格退休。
此时巴菲特全然忘记了自己21个月前,曾在致股东信里写过,“我相信,在道格的带领下,可口可乐公司将继续勇往直前”。
巴菲特1969年在市场高估时曾清仓离场,1998年的巴菲特变了,这次他拒绝高位离场,选择陪伴优质企业共同走下去。
这是巴菲特更大幅度偏离格雷厄姆,投向费雪和芒格的怀抱。
真的“死了都不卖”吗?
然而,市场教育了巴菲特,于是,巴菲特又将自己的屁股悄悄地向格雷厄姆老师那边挪了挪。
他反省道,“我当时到底在想什么,我自己也觉着非常奇怪”,“你们可以责备我,因为我没有在50倍市盈率时卖掉它”。
市场教育的直接结果,就是巴菲特自1998年后,再也没有表示过对哪只上市公司的股票“死了都不卖”(无法占市场先生便宜的非上市公司例外)。
1998年至今,巴菲特多次毫不吝啬地夸过吉列、宝洁、富国银行、穆迪、运通、箭牌、好市多、沃尔玛、亨氏、卡夫、高盛、IBM、苹果等多家优秀企业。
但是,他再也没有宣称哪只股票属于“死了都不卖”的非卖品。
在深刻学习费雪和芒格陪伴优质企业成长理念的同时,巴菲特再次捡起格雷厄姆教他的“利用市场先生的钱包”理念。这是对格雷厄姆的小幅回归。
没有在50倍市盈率以上卖出,除了理念影响外,巴菲特和芒格对可口可乐未来业绩的乐观判断,也是一个重要原因。
芒格的过度乐观
1996年7月20日,芒格曾经发表过一个著名的演讲,题目叫《关于现实思维的现实思考?》。
这篇演讲作为凝结芒格一生智慧最重要的11篇演讲之一,收录在《穷查理宝典》第四章。
演讲里芒格提出一个问题:如何利用200万美元资本金,在150年时间里打造一个市值超过2万亿美元的商业帝国?他就是以可口可乐举例。
演讲中芒格谈到可口可乐在2034年达到2万亿美元市值的方法和可能性。
他说:“它如今市值1250亿美元,只要每年平均增长8%,2034年市值就可以达到2万亿美元。从现在开始,它的销量只需要每年增长6%,到2034年就能达到29200亿瓶(8盎司/瓶,约6900亿升)。
根据可口可乐以往的销售业绩,这个增长速度是可以达到的。而且2034年之后,可口可乐增长的空间依然很大。”
依据数据反推,可口可乐1995年全年销量应该是3010亿瓶左右,折合约710亿升。
按照芒格预计的6%销量增速,2019年应有2875亿升销售量。但是2019年真实的可口可乐销量约1750亿升,只有估计值的60%;
按照芒格每年8%的市值增幅,2019年市值应该在7300亿美元以上,实际可口可乐2019年末市值只有2370亿美元,年增长仅2.8%,甚至比不上国债。
芒格不仅高估了销量,也高估了单瓶盈利。
芒格在演讲里,他预计可口可乐有能力不断提升单瓶盈利,从而对抗通货膨胀。
然而事实是,过去23年可口可乐净利润增幅低于销售量增幅,证明单瓶利润额是降低了。
如果再考虑到2019年的1.6美元,购买力与1996年的1美元相当,可口可乐在通胀面前同样弱不禁风。
23年足够“长期”了。观察这23年的真实数据,我们能够发现两个重要的原则:
① 即便是类似可口可乐这样产品简单的企业,投资者要对其利润增长水平做出准确预测,依然相当困难;
②在投资后企业发展顺利、市值增长喜人时(1996年已经赚了8倍),投资者做出乐观预测的可能性会更大,哪怕是芒格和巴菲特这样的智者
作者:茅台投资
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myzpwn2020-09-12 20:12

你想占高盛的便宜?他们可能这么操作:苍蝇不叮无缝的蛋,找到某个确实有问题的保险公司,然后放大这种问题,直到反应在基本面上,价值投资的理论就会认为这公司不行了,支持价值投资逻辑的因素消失了,比如新业务价值越来越下滑,断交寿险的人数逐月增加。。甚至内涵价值逐季度下滑。。。
作为价值投资者的你看到这样的情况,肯定就会放弃了。因为保险行业最重要的逻辑是深度密度,但是作为最广大客户群的90后,实际上是人口数量最少的一代。而且00后,10后人口数量也不多。另一方面,大量的人口数量众多的50.60.70后们已经要开始兑现保险额度了。这样的大背景下,再叠加上我们尚未跨越的中等收入陷阱,保险行业一旦被投行唱空,研究报告可以写得很漂亮。

投行和产业资本是什么?是秃鹰。一定是基本面出现问题的公司才有机会让他们围攻,一个公司基本面都出问题了,你还在里面价值投资么?他们的操盘手法也不会是二级市场上买,投行会压低股价,然后找到非流通股股东,跟他说,你看公司都这样了,市场价只有2块,你一抛还会大跌,干脆1.8全部卖给我吧。走场外,弄到足以撼动公司控制权的股份,转卖给国际保险公司。人家要的是迅速进入中国的保险市场,不是在股价上赚多少价值,也不想取得困境反转啊,伟大企业之类的价值。人家要的是最低成本进入中国保险市场,获得廉价的人脉,客户和渠道。

所以,这个目标对象肯定不是中国平安,新华保险之类的,甚至都不太会是太保。目标是没上市的保险公司也说不定。压低上市保险公司的估值,然后反手以极低的价格收购未上市的保险公司,这也是他们干过多次的事。

人弃我取淘金者2022-05-11 20:11

不全是,以下几个保险股的事实:
1.保险股利润来源投资方面占大头,大概百分之七八十吧,平安太保低些,国寿新华太平高些,除了投资还有费差死差。
2.保险投资百分之七八十都是各类债券,剩下的才是股票或股权类基金。
3.保险行业是高杠杆行业,总资产是净资产的十倍或更高。
4.保险行业目前比较困难,资产端负债端双杀,资产端利率下降,股票下跌,房地产暴雷,负债端由于经济不景气弱需求被压缩,销售模式难以为继等因素销售下滑厉害。今年龙头公司都可能出现亏损,更不用说中小公司了。
5.保险行业目前估值非常低,除了平安靠着优秀,龙头优势和一群死忠粉的信仰pev估值还在0.6以上外,其他保险股的港股pev均在0.15到0.4(友邦不算大陆公司)。要注意保险公司上市的基本都是龙头公司,没有小破公司。和地产行业对比下就知道,保险股其实比地产股更便宜,比如平安对比万科,国寿对比保利,太保泰康对比华润中海,新华太平对比招商金地等大国企。别拿中小地产股比,保险行业中小公司大多没上市。
6.保险行业知识门槛高,普通散户搞不懂,而雪球一些所谓的大v水平较低,保险基本概念很多都搞不懂却无论熊市牛市只会无脑唱多,对利空视而不见或者是自身知识水平无法理解,结果自己亏傻了不说还坑害了一堆粉丝。被伤的越深恨越多,所以很多人又粉转黑无脑唱空。
综上,现在买保险股h股,其实是用非常便宜的价格,十倍杠杆买了个基本面不怎么好的偏债型基金,是否划算自己判断吧。$中国平安(SH601318)$ $中国太保(02601)$ $新华保险(01336)$

杨饭2020-09-13 11:22

0.4ev和超6个点股息买入一个相对稳定还有则。增长的大型保险公司,长期看还是错的话就不知道怎么去投资了

全部讨论

Tommy112022-05-12 08:52

图片评论

Tommy112022-05-12 08:51

这个讲的挺好

bujibuzao20112022-05-12 00:36

是啊,新华和太保(H股),都是上市以来的最低价位了。。。市场先生确实无常又难以预测。这个价位,应该贪婪,胜率、赔率都很值博。

天天耗子2022-05-12 00:27

死差是精算好的,除非人均寿命发生重大变化(要是寿命延长还有利于死差)。。。这些在签单那一刻就已经决定了,跟投资端回报和经营没有关系。唯一的风险是投资端亏损,也就是你十倍杠杆买的这只基金本身亏损了,但是保险公司90%的投资在固定收益,其中大头又是国债,要是这只基金都亏损了,那买什么都没差别了。。。$中国平安(SH601318)$

人弃我取淘金者2022-05-12 00:15

死差,费差,负资金成本这些只有经营的好,投资回报好的情况下才能实现。如果未来一直这个行情,那保险公司会很惨,当然我相信不会一直都是这个行情

天天耗子2022-05-11 23:59

因为保单有死差和费差,相当于你用负的资金成本加十倍杠杆买了只股债比1比9的混合资金,不管新业务是增长还是下降,只要还能卖出新保单,就等于每年白送基金份额。怎么看起来都比买基金合算$中国平安(SH601318)$

古道_12022-05-11 23:15

zz

丁火的投资之路2022-05-11 22:35

人弃我取淘金者2022-05-11 22:17

太保算是大陆最优质的保险公司之一,不可能破产的,更何况现在估值很低不到0.4pev。
只是市场不能不敬畏,既然太保h能跌到17港币,那么也没啥法律可以禁止它跌到15港币,13港币。所以还是做右侧比较好。
等天上掉金子的时候要用桶来接。只是,等市场真的见底给机会的时候,自己有桶,有信心,有胆量去接吗?

丁火的投资之路2022-05-11 21:47

现在对太保也没啥好办法。只有熬,只要不破产,总有翻身的机会吧,毕竟估值不算高,不算估值直接算算股价的话,也是15年牛市起来后的低价区域。