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$华侨城A(SZ000069)$ 现在市场有四种估值法。1,按照市盈率估值,其实就是按照盈利估值,适合制造业,似乎对金融地产不起作用。2,按照成长性估值,似乎市场对创业板的小公司适用,好像对银行地产也不适用。3,按照市梦率估值,其实就是靠梦想。对科创股都这么估值。4,最后就是按照净资产估值。大家认为金融地产适合这么估值。且不说这种估值法是不是合理,我们按照这个法子,看看华侨城A是不是合理?大家知道华侨城的资产和万科类型的地产有些不同,主要是沉淀的资产比较多,而这些资产按照成本法入账,而且每年都要做资产减值提取,折旧提取,因此,华侨城的账面资产远远低于实际资产价值。这,就是华侨城A为什么能够保持高的ROE的原因之一。按照资产净值估值法,华侨城明显就吃了大亏了。其次呢,华侨城的财报对净资产一项很多人看不懂,在一年的季度报告中,利润值增加了,但是净资产却没有增加,有时甚至是还减少了。所以,华侨城的走势就一直这么艰难。市场既忽视它的利润的持续而稳定的成长性,也忽视了它的资产价值的真实性。

   这是目前无法克服的一个问题,股价不起来,就无法解决这个问题。

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xu虚拟2019-09-06 14:50

地惨还有一估值,股息率=市盈率

希玛拉雅2019-09-06 19:49

咱们说的不是一个问题,你和其他人可能都没有明白,roe这个指标其实是一个账面指标,不是针对真实的资产和利润的指标。当然如账面和真实的资产一致,账面的就是真实的。我举个例子说,一个公司只有一个资产摩天轮,成本入账是1000万,每年产生200万的利润。这是百分之20的roe是不是?那么第二年折旧百分之10,摩天轮的账面价值是900万,这是账面净资产,不是实际的净资产。如果公允价格的话可能价值是2000万呢,因为土地是升值的。我们分两个方面谈论利润:一个是实际利润,他每年均衡都能获得200万的实际利润,这就是真实的利润,并不会因为提取了100的折旧而减少。另一个方面,账面利润,因为这100万的折旧,计入期间费用,期间费用是营收的扣减项,也就是营收减少了100万,而不是净利润的扣减项。那么账面利润减多少呢?如果同比例减少,例如20万,那么账面利润是180万(不考虑其他损益),那么roe是不变的。但是,未必是同比例的减少利润,而可能是只减少了10万账面利润。公司第二年计入的利润是190万。因此roe对比为:
第一年:200:1000乘以百分比等于百分之20,
第二年: 190:900乘以百分比等于百分之21.1
但是实际上公司在不需要重置摩天轮的时间内,如果不增加管理人员等费用,每年的实际利润都是200万。但是,账面利润会因为折旧而每年降低。同时roe都会每年提高。
实际上公司会扩大经营的,每年的净利润会再投资,所以它的净利润会增长,净资产也会增长。但从理论上说,折旧是不损害真实利润的,是会提高roe 的。
roe是一个账面指标,如果账面价值和实际价值一致,roe就是实际盈利能力。如果二者不一致,roe反映的东西很复杂。例如包含了隐藏资产或者虚增资产。因此并不等于真实的资产盈利能力。
我们投资,是购买的资产,也是购买的盈利能力。最好二者能统一以来。

挪威的森林03232019-09-06 15:17

首先你的第一点就是错的,也是很多人的错觉,华侨城这几年的成长性哪里比万科保利差?2018年比2014年净利润涨幅,你不妨自己将三者的做个比较。
至于规模,难道规模比盈利能力更重要?长期保持高毛利率不是代表企业模式具备独特竞争力么?
至于你说商业模式和竞争优势不明显,理由又是什么呢?成长性具备,盈利能力也突出,文旅+地产模式也是目前最成功的一家企业,这个不是自己独特的优势?
说到底还是无来由的偏见,所有看上去最能站住脚的空方论据就是:你的股价表现不行,股价不行,就是公司内在一定不行……

挪威的森林03232019-09-06 18:20

物业资产折旧和公允价值重估都同时影响ROE的分子分母,但折旧是降低了ROE,原因很简单,因为年度净利润肯定是明显小于净资产的,从年度折旧值来说,对分子的影响幅度肯定大于分母,所以自持物业折旧相对来说是降低ROE的,同理,公允价值重估虽然同时增加了分子和分母,也是对净利润的影响程度大于净资产,所以是提高ROE,但如果将来出现没有物业重估收益,而过去年度重估带来净资产累积还在分母上,那么ROE就会出现明显下降,折旧则相反,当折旧结束,ROE是跳增(假如其它因素不变)。
当然,这个是指自持物业规模相对比较大,折旧摊销值或公允价值重估值也较大的情况下,对ROE的影响就不能忽视。

欢乐野战大队2019-09-06 17:21

据说华侨城25年计提折旧的资产达150亿,固定资产余留145亿,大致沉淀资产300亿,估计其中有50亿游乐设施是没有价值的折旧消耗,250亿是成本价的老窖陈酿,成本价入账 还计提折旧,300亿是这二十年来累积的物业资产,20年前的深圳房价如何啊?

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万中财经2019-09-06 18:36

那个人并没有完全说错.只是表达不正确.原话本意是.在会计项目中途处理中.
例如.原定10年折旧项目.折旧到8年后.突然说发现还可以使用10年.剩下2年再分摊10年折旧.那不就操纵出利润.相反操作可减少利润.但是对roe影响很小.
项目在折旧中.如遇到出让.项目出资合营..抵押.可以改变折旧剩余为公允.立马提升当年roe..
本人是股票社会大学会计专业.的.如说的不对.请见谅

希玛拉雅2019-09-06 18:33

oe本身就是一个会计上的财务指标,大家都知道现实中旅游资产的毛利率是很低的,或者说是投资的成本回收期是很长的,这两种说法其实是一回事情。所以理论上应该给旅游资产较高的pe,并不能用pb去估值,你看看其他旅游资产的公司就是如此。现在看0069的旅游毛利率和ore为什么这么高呢?(按照融创的说法,文化旅游资产的盈利率百分之4都不到,不够贷款的利息成本,所以绝大多数公司做文化旅游就是烧钱,很难盈利),是因为经过20多年的经营,0069的文化旅游资产沉淀了大笔的资产,他的账面价值和实际价值差距巨大。所以,才会形成账面1元的资产能产生2毛的净利润,0.35元以上毛利。你不能说0069的资产盈利能力差。因为roe本来就是一个账面资产的盈利能力问题。

紅陽2019-09-06 18:22

自持物业的资产占比比较小,大概整体降低三成

静心猫猫2019-09-06 18:21

假设自持资产每年都是以5%的速度增值,会帮助roe提高的

挪威的森林03232019-09-06 18:20

物业资产折旧和公允价值重估都同时影响ROE的分子分母,但折旧是降低了ROE,原因很简单,因为年度净利润肯定是明显小于净资产的,从年度折旧值来说,对分子的影响幅度肯定大于分母,所以自持物业折旧相对来说是降低ROE的,同理,公允价值重估虽然同时增加了分子和分母,也是对净利润的影响程度大于净资产,所以是提高ROE,但如果将来出现没有物业重估收益,而过去年度重估带来净资产累积还在分母上,那么ROE就会出现明显下降,折旧则相反,当折旧结束,ROE是跳增(假如其它因素不变)。
当然,这个是指自持物业规模相对比较大,折旧摊销值或公允价值重估值也较大的情况下,对ROE的影响就不能忽视。

诛魔剑客2019-09-06 18:11

你的说法是错误的,茅台的股息率不到两个点,华侨城股息率有四个点

套牢式投资2019-09-06 18:09

也可以理解为0069真实的roe非常低了?

紅陽2019-09-06 18:00

是这么回事,好的一点是财务处理趋同是大势所趋,也是发展方向,华侨城真实PB更低在以后会给管理层和集团带来更大的压力和更多的关注,更注重市值管理和资本市场也是资本市场更加成熟的一个表现!

希玛拉雅2019-09-06 17:49

我为什么今天反复给大家讲折旧和资产减值的问题,是因为很多人不理解0069为什么roe和毛利率那么高。为什么对它用净资产法估值是非常低估的(相对万科和新城可以做对比),结论是:1,   0069的账面资产和真实资产之间有巨大的差距,换句话说,他隐藏了大量的资产。2,  0069的账面资产是“压缩饼干”,因此同样BP的估值,0069其实是吃了大亏的。举个例子说,假设某个公司的账面价值和真实价值是一样的,那么0.9PB的估值,就是9毛钱买了1元的资产。如果B公司的资产是类似0069一样,1.5元的真实资产在账面上为1元资产,0.9PB的估值等于9毛钱买了1.5元的资产。所以,0069的估值是非常非常低估的。我这么解释不知道大家明白不明白。
当然,明白了也是然并卵,因为散户无法价值发现。

果子老猫2019-09-06 17:45

确实,华侨城这烂股性,一涨搞的很多人都想做T,不知道哪天就T没了