发布于: 雪球转发:3回复:23喜欢:5
回复@品海: 恕我直言,这种A病、有B万患者、每年花费C元、市场占有率D%、所以有E亿元销售额的方式,被太过于滥用了,按这种算法可能中国的医药市场就不是2-3万亿,而是亿亿量级了……
药的销售额不是这样拍脑袋算出来的,最简单的几个困难不容易克服随便说两句。所谓me-better能不能真的抢下市场份额核心就在于到底有多“better”,是不是解决了现有SOC明确搞不定的临床未满足需求、是不是克服了严重到会大幅影响依从性的AE、是不是显著改善患者生存质量,etc. 能做到至少其中之一的才有资格讨论抢多少市场份额的问题(后续依然有很多挑战),每一项都没有硬证据、只是温吞水说说有一定优势,基本上就上不了牌桌。
而这些临床的优势,不是简单对比纸面数字就能说明的,甚至连头对头临床也未必就完全有用,而是要能跨越医生、患者、医保等各方面的心理壁垒,特别是长期用药,想说服医保局为代谢类疾病动辄每年几十上百亿的药付费谈何容易,何况多数情况下me-better上市时候FIC/BIC可能早已专利到期低价仿制药横行,除非临床头对头做出优效数据非常硬,否则你让医保局怎么办。
至于艾瑞昔布,以及埃克替尼等这一批,很明显是吃了国产一类新药前几名的政策红利(政府和医保都还不熟悉市场或者抢政绩心态驱动),在临床只做出与阳性对照药非劣效的结果之下,能在市场上抢一杯羹。你可以看看近几年上市的一类新药,安罗替尼吡咯替尼呋喹替尼三兄弟某种意义上都超越了me-better,都是针对大病种、临床数据很不错、由销售能力很强的大公司在卖,也就是几亿到十几亿的销售额,跟肺癌乳腺癌结直肠癌现有的大品种完全不在一个水平上,什么艾博卫泰达诺瑞韦之流更是惨得都没法看了……
所以说,动不动搞出一个me-better就想颠覆原有市场格局,绝大多数都是公司市值管理的故事以及二级市场研究员们的谋生之道而已,千万别当真。当然,如果真的是硬碰硬能解决未满足临床需求的新药,全市场都乐于看到这样的爆品出现。//@品海:回复@空之客:信立坦,创新药,ME—better,一年费用大概3000块左右。100万患者,一年就有30亿。在中国有过亿的高血压患者,连1%的占有率都不到,真当信立坦的销售团队是吃干饭的。创新药,售价有保障,临床费用也有保障,医生处方的积极性肯定比其他老药要高,这一点你可以参考恒瑞的恒杨。
引用:
2019-07-18 09:43
$信立泰(SZ002294)$
本文写于20190718,更新于20190924(主要添加基本面信息,并且把自己在评论区的估值更新放到正文)。
仅供大家讨论和指正(本文业绩预估参考了股东大会高管问答内容):
一、概况
1、基本面:
此前靠仿制药氯吡格雷垄断心脑血管药大份额,目前面临核心产品...

全部讨论

诺诺rvw2023-03-02 09:58

信立坦2022年销售额已经超12亿,2023年有望超15亿。这是基本可以确定的数据了,再看自您2019年的分析是否觉得应该调高2025年对信立泰的估值?

空之客2019-08-22 11:29

没差别,都很拗口,阿托伐他汀 vs Atorvastatin,不都是一堆有规律的排列组合么

红茶煮奶2019-08-22 11:25

这种音译的长中文名真的醉了。。。用一大串方块字当拼音用。。汗

空之客2019-08-22 10:59

大部分药国内医生大多用中文通用名或者商品名,不过楞要用英文估计大医院的医生也都认识。

红茶煮奶2019-08-22 08:05

药名能和医生说英文么。。。这种中文名得多难记啊。。。病人用英文说药名医生不会听不懂给惹生气了吧?

空之客2019-08-12 15:38

如果您把“高血压患者1%的人用信立坦”也称之为逻辑和论据的话,那我就随便说两句依据好了。
随手查了下高血压几个大品种去年的城市样本公立医院销售额(心血管药物真实销售额一般是样本的1.5-2.0倍)和平均招标价(来源米内网):
1)氨氯地平,销售额26.5亿,招标价辉瑞5.05元、华润赛科1.41元、扬子江1.84元;
2)缬沙坦,销售额19.4亿,招标价诺华5.61元、华润赛科1.60元、鲁南贝特1.93元;
3)硝苯地平,销售额24.8亿,招标价拜耳4.92元、现代2.55元、黄海0.61元;
4)氯沙坦,销售额12.6亿,招标价默沙东6.47元、扬子江4.43元、华海3.42元;
5)厄贝沙坦,销售额14.2亿,招标价赛诺菲4.52元、恒瑞1.46元、扬子江1.07元;
6)非洛地平,销售额8.5亿,招标价阿斯利康2.85元、立方1.93元、康宝1.22元;
7)贝那普利,销售额6.1亿,招标价诺华2.53元、信立泰1.18元、新亚1.65元;
8)替米沙坦,销售额5.7亿,招标价勃林格殷格翰5.38元、东阳光2.36元、威特1.62元
……
通过这一串大药厂大品种的比较,你至少应该发现两个现象:
A)对于绝大多数长期服用降压药的人群来说,每种药每日花费上限基本在6元、而且这还是进口原研药,国内仿制药已经大量地把价格压到1-2元。而阿利沙坦这种均价7元的,患者如果有天去医院开药,发现医生给开一个之前没听说过的“国产新药”,比之前吃的进口药还贵、甚至是其他国产药的3-5倍,大概率不容易接受吧。所以说,在没有头对头临床优效的数据支持下me-better想要抢市场,特别是一大堆进口药已经过期低价仿制药充斥市场,简直是天方夜谭;
B)更显然的一点是,这么一大串药物,有几个品种年销售额到20亿以上了(考虑进1.5倍放大倍数至多也就前五六个吧)?阿利沙坦这种能有个5-10亿销售额,就已经是非常好的表现了。国内药企在降压药上目前表现最好的也就是施慧达的左旋氨氯地平,这药毕竟90年代末就批了,而后面石药的马来酸左旋氨氯地平,换了酸根当时按4类药批的(不是6类仿制药),定价也跟施慧达的差不多,做了一堆RWS说怎么怎么有优势,结果销售额也还没突破10亿。
总的来说国内所谓me-better绝大多数都是临床阶段怎么说怎么有理,面临市场检验的时候基本都干不过现有治疗方案。就在降压药领域一数一大溜呢,依普沙坦、赖诺普利、雷米普利、西拉普利、咪达普利、巴尼地平、马尼地平、尼群地平、尼索地平、西尼地平这些,你有兴趣可以查查是不是每个都能说出点临床价值,以及他们各有多少销售额。$信立泰(SZ002294)$ $石药集团(01093)$

赛力斯八万亿2019-08-12 14:38

$信立泰(SZ002294)$ t那也不叫吹,是一种骨子里的无法自拔的真爱,就是你对初恋的那种感觉。你要说信一点不好,立马跟你急,拉黑也就不足为怪了。但这样最直接的问题就是有失客观,比如你看他对一季报的预测误差就很大,这就是情人眼里出西施的结果。

用户93217419402019-08-12 12:01

第一你确定是创新药?还是“创新药”?搞清楚这2个定义,再来谈....所谓创新药=之前没有他家第一个,能满足未满足的需求,疗效是革命性的。“创新药”就简单了,好一点的,实质是各种微创新,比原有药物有那么点进步,但是远远达不到革命性颠覆。这种就是专坑投资人的(一级市场,炒股的算个毛的投资人),做的快的话能抢专利,快速推进市场,还能稍微赚点小钱(阿利沙坦13年之前是这种,现在么,连小钱都抢不到,为啥?推进太慢)。差一点的,各种没啥蛋用的专利见过吗?各种协会评选的一等奖见过吗?各种政治性操弄下的新药大抵如此,比如前段大热门的GV971...然而雪球有人专门写文章把“创新药”=创新药,你说这帮人是真蠢还是坏呢?第二,按那个算法,神马高血压市场1%,销售多少多少。真是好笑,仔细算下,高血压里边按药品种类分,沙坦类占比多少?如果真高血压占1%,沙坦类要占多少?小学数学能算出来吧?好了算好沙坦类的总占比,再看沙坦类细分的其他7~8种药品,厂牌二十来个,里边杀出条血路拿到预期计算的市场份额....哈哈哈哈哈,看着这个数据,懂行的都觉得这是件挺荒谬的事情吧. 总结,疗效比20~30年前的老药氯沙坦优势不大,价格贵很多的东西,还想1年10E?能过5E就笑了....

9myth2019-08-12 11:48

天下没有免费的股吹,人家也要赚钱的。看破不说破,人家才不会拉黑你

投资路上多笑笑2019-08-12 11:21

tcpcp吹信立泰多久了,我被拉黑了以前驳斥过他。信立泰都跌成什么样了这么好都看不见么
阿利沙坦酯为血管紧张素II 受体拮抗剂(国内已上市8种该类药物,包括缬沙坦、厄贝沙坦、坎地沙坦酯、依普沙坦、依贝沙坦 、替米沙坦、氯沙坦钾、奥美沙坦酯)
 沙坦类集采都什么价格了。赶紧醒醒吧。信立坦去年才卖了几个鸟销售额。