如果一个股票发展符合预期,比如净资产在良性累积,那么价值应该随时间在增长啊,如果之前低估买入,价格经过三年没赚钱,那肯定更低估了啊。难道不应该加仓买入嘛?没法理解为啥要因为三年不涨就卖出
如果一个股票发展符合预期,比如净资产在良性累积,那么价值应该随时间在增长啊,如果之前低估买入,价格经过三年没赚钱,那肯定更低估了啊。难道不应该加仓买入嘛?没法理解为啥要因为三年不涨就卖出
a股估值修复期限貌似也是符合这个的,不过有个特例就是国企,按经典估值,国企股票价格本身也容易低于真实价值,因为基本没有希望获得公司部分控制权,所以嘛其实股票价格本来就是要打折的
你这不就在证明不需要因为价格三年不起就卖吗?其实价投基于企业发展情况决定价值,然后根据价格和价值的关系决定买卖,本身逻辑是自洽的,什么三年守则,根本不需要画蛇添足。
是我不好,可能还没有将问题说透彻,导致您误解我没有理解您这篇文章的重点。本来昨天的这个评论,我还有另一个层面的思考想要表达,后来实在是累了,就给省略掉了,结果导致我讨论这个问题的观点时,表达的不够完整,显得有点文不对题了。既然这样,今天还是将后面的一层思考一起补充上,以便于我们能够更好的讨论这个话题。
昨天,我的评论的第一层意思,想要表达的是,价值投资大师们的理念,更多的是倾向于最好不要去思考股价是否会反映企业价值这个问题。股价反映企业价值这件事情,将是一个必然的结果,是水到渠成的事情。至于需要多长时间,才能出现这样一个结果,根本没有一个可以被圈定的范围,因为没有人具备预测市场价格波动的能力。
所以,在这个基础上,他们提及的三年或五年,也并不是要为股票价格是否反映企业价值而寻找一个时间上的检验周期。与这个三年或五年所对应的,则是能够观察到一家企业能否真正给投资人带来较为客观的内在价值回报的一个最低期限。需要这样一个最低期限,则是因为内在价值想要有较大幅度的提升,离不开未分配利润的滚存。如果没有一个三五年的时间,这样的复利效应根本就不可能较明显的体现出来。至于是三年,还是五年,取决于投资大师们对企业价值提升速度的预期,预期高的,预设的时间则短,预期低的,预设的时间则长一些。而大师们心中的这个价值提升和买卖股票价格的差价基本没有什么关系,而是和企业的盈利和现金流密切相关的。也就是说,三五年之后,只要这家企业的基本面没有恶化,价值就会有所提升。但是,三五年之后,股票的估值依然有可能没有提升,尽管从统计出来的市场规律来看,这样的概率不大。所以,我们不应该用三五年内,股票价格是否反映企业价值这样一个标准,来衡量我们买入的企业是否是一个正确的投资标的。唯一能够衡量和监测我们所买入的企业是否真的是一家好企业的方法,则是随时检测这家企业的盈利状况是否符合当初买入前的预期,这个则应该是我们每年都至少做一次的功课,而不是等到三五年之后才来反思。如果,真的等到三五年之后才反省,则极有可能极大的浪费了许多的时间成本。同样的道理反过来,假设一两年以内,突然因为一次偶然的利多因素或者大牛市,带动股票估值水涨船高地提升了,但是企业本身则根本不盈利,虽然股票价格远远超过了企业的内在价值,却绝对不能用来证明我们买入的企业是一家好公司。只不过,借着牛市运气好,大家能够得到一次卖出错误投资标的的好机会罢了。
上面,这是我对昨日那条评论的一个概括和再一次深入一点的强调。接下来,为了更好的理解上面的这个观点,我想再从另一个层面对这个话题进行一些探讨。
首先,我想提出两个问题:
1. 如何判断我们投资了一个企业是否成功?
2. 如果非得用股票价格作为一个衡量标准来判断第1个问题的话,应该如何正确的去应用这个标准?
我先来谈一谈我个人对第1个问题的理解。何为投资成功?许多人可能第一时间会回答说,当然是赚了钱就是成功了呀。其实不然。
先用两个简单的例子定义一下什么是成功:
A. 如果我们像王健林一样,在年初定下一个计划和小目标,比方说今年一年要获取1个亿的收入。那么到了年底,如果我仅仅赚得了0.99个亿,也不能算是完成了计划和目标,就是不成功的,是失败的。
B. 再如果我们没有王健林那样的抱负,在年初定下的计划和更小的目标是,今年资产不缩水不减值,那么到了年底,哪怕我们的资产增长率仅仅只是和通货膨胀率齐平,虽然一分钱没有赚,那也是成功的。
通过上述的例子,我想说明的是,成功与否,这是一个相对的概念,不是一个绝对的概念,是与每个人自身的预期有着紧密联系的。所以,当我们许多人对是否成功产生困惑的时候,往往有可能问题出在了以下两个方面的其中一方面:要么就是事先没有制定一个比较明确的计划和目标,盲目行事,随波逐流,有时候错把别人完成计划和目标之后的成功作为自己的参照标准,从而无法判断是否最终完成了自己的计划和目标,没有成就感,难以肯定自己的成功;要么就是事先制定的计划和目标有可能过于远大和难以完成,导致迟迟达不到自己的预期,从而体会不到自己已经成功了。
至于如何制定一个既不好高骛远,也不是不思进取的计划和目标,我们各人都必须自己去斟酌,一定要符合自身的实际能力来进行规划。把这个思路套用到回答第1个问题上来,判断我们投资某一个企业是否成功的标准,不仅仅只是看这个企业是否为我们赚了钱,我们更多的应该去关注,投资这个企业给我们赚了多少钱,这个企业的盈利状况是否符合我们的预期,是否按照我们的理财计划和目标,给我们带来了超过这个计划和目标的价值。当然,在一定时间周期内,股票价格应反映企业内在价值,也可以成为符合我们的投资预期的一个目标。只不过,这种目标实在难把握,很难通过自身主导来把控。
回答完了第1个问题, 在这个基础上,我们来思考一下第2个问题。
在讨论如何应用股票价格作为衡量标准来判断是否投资成功之前,我想还是先来说一说一个老生常谈的问题,就是确定股票价格的市场机制。许多价值投资人对股票价格和企业价值之间的关系,都做过很多阐述和解释。公认的比较明确的能够影响股票价格上下波动的因素,主要有两个层面的:
1. 内在的:企业的内在价值层面的变化,例如企业的亏损或者未分配利润的滚存积累推动股票价格做出相应的调整;
2. 外在的:市场预期的变化导致估值的上下波动,例如与企业基本面本身无关的利好或利空推动估值的提升或回落。
既然股票价格的高低,受到这两个因素的影响,那么我们在讨论将如何将股价应用成为投资是否成功的衡量标准时,就不能只讨论一个因素层面的问题,而不去讨论另一个因素层面的问题,或在忽略掉另一个因素层面问题的基础上得出一个结论或假设,这个结论或假设肯定是不完整的。
就让我也用A股的银行股和贵州茅台来举例说明吧。
A. 银行股。
一直以来,许多价值投资人都喜欢去争论,A股被严重低估的银行股,究竟是不是属于好公司的范畴,应不应该对其进行投资。
赞同银行股投资的正方更多的从企业内在价值剖析,银行的基本面没有大的变化,虽然利润增长速度比几年前有所下降,但是利润依然可观,长期持有,股息率一直在上涨,未分配利润也一直在稳健提升,所以,银行股一定是符合价值投资理念的好的投资标的。投资民生银行的史玉柱就曾经发过一篇博文,其中详细计算了持有民生银行股的好处,以及通过利润滚存获得的复利极大。
反对银行股投资的反方则更多的从市场估值的出发点剖析,认为多年来银行股一直被低估,市场价格一直都没有能够正确反映其内在价值。既然,这么多年过去了,市场是称重器这一必然规律在银行股身上没有得到体现,则说明了银行股不是正确的价值投资标的。
我不想争论对错,而更多地想分析一下产生这种争论的根本原因。产生这样的分歧,根本问题出在了对投资的预期有分歧,即各人的计划和目标不同。
一方面,银行股的基本面一直还不错,特别是几家股份制银行如招商、兴业和浦发等。如果长期持有了这些股票几年的话,在分红收益即分配利润方面的收益还是很不错的,另一方面未分配利润通过这几年的滚存,也有了较大的提升,其实也基本在股价上面有所体现,大多数银行股投资者在账面还是有着较大幅度的浮盈的。所以,片面说银行股的价格没有因为内在层面的价值因素而有所提升是错误的。如果,投资人投资银行股最初制定的计划和目标,就是为了获得稳定的高分红,以及通过稳定的盈利水平,提升内在价值,从而传导到股票价格的提升,从中获得一个较为可靠的股票差价上收益的话,那么,尽管银行股票价格的估值没有能够从4-6倍上升到一个更高的PE水平,投资人也都是成功的,因为他的投资收益符合其预期。即使时间已经过去了三五年,也依然没有必要选择卖出。
(当然,我说的这些有一个例外,就是银行股经常定向增发来充实他们的资金,这个的确是个让人头疼的问题,频繁遇到这样的状况的话,还是趁早溜之大吉吧,因为投资人想获得的内在价值总是在被摊薄,这就非常有损我们的预期了。这算是一点题外话。)
那么,另一方面,如果投资人当初在此基础上,还考虑了股票价格的估值提升应该带来一定程度收益的预期的话,这个投资人就是失败的,他选择的投资标的就是错误的。而影响其预期的问题,没有出在企业内在因素上,而是出在了市场预期的外在因素上。银行股之所以长期被低估,是因为看空银行股最主要的几大利空一直没有消失,而这些看空的预期和企业基本面是没有太大的关系的,例如属于强周期性的投资品种,与中国经济的转型是否成功密切相关,而中国经济的基本面还没有出现大的改善,只要中国继续以房地产开发拉动GDP增长的经济模式没有发生大的变化,与房地产行业以及地方债密切相关的银行业就会继续存在着大量的坏账风险等等。也就是说,如果期待银行股的估值在未来某个时间周期内能够有一个非常大的改善的话,首先要对以上这些外在的预期因素有个很好的判断,需要认真分析一下,使股价低估的这些利空预期究竟需要多长时间才会真正消失。如果投资人希望三五年以内就将估值大幅提升的收益收入囊中,然而宏观经济走势又明显不太有可能在三五年内大反转的话,投资人难以完成目标和计划就极其容易成为大概率事件。在这种情况下,是否就应该考虑要及时卖出了呢?即使持股时间还远未达到大师们所说的三五年的周期。
B. 再来说说贵州茅台。
针对影响贵州茅台股价的内在价值的因素,我也不想多说太多了,对于一个基本面一直良好甚至卓越的企业,大多数时间,其股票价格不太会被低估。如果投资人希望获得的是企业内在价值方面的收益,股价对未分配利润滚存方面的反映,大多数情况下不太会让人失望。如果不太在乎估值上下波动所带来的账面浮盈的上下波动的话,无论是一两年还是三五年,一般都不会考虑卖出的。从这方面来说,这显然是一个很好的投资标的。对于一个真正的好的投资标的,巴菲特的理念是长期持有,越久越好,没有必要去设定一个凭借股价反映价值来检验时间周期的标准。
现在,从外在市场预期的因素,来具体分析一下,贵州茅台的股价在被低估了之后,为什么和银行股不一样,在较短的时间内有了较大幅度的恢复和提升。
原因很简单,茅台这几年主要的几次出现被低估的时候,一次是白酒行业的酒鬼酒等其它酒企塑化剂事件,一次是新一届政府领导人大力度反腐倡廉,严厉控制三公消费的时候,还有一次就是去年股灾大盘带动所有股票的一次下探。
那么,这几次利空预期因素,导致了贵州茅台股票的几次下跌。这几次下探,都是买入和不断加仓的极好机会。仔细分析一下,可以看出,这几个因素当中,第一个因素与第三个因素本身和贵州茅台自身的企业价值是没有什么非常直接的关系的。所以,这些利空发生时,茅台股价下探的幅度虽然也挺大,但是相当有限。尽管如此,投资人还是应该果断买入,因为比较确定的是,这些行业和市场因素造成的股价低估状态一般不会持续很久。当这些利空不再影响市场预期之后,茅台股价也真的能够迅速回升。
那么第二个关于限制三公消费的因素显然麻烦一些,因为三公消费的消费群体当中,贵州茅台酒的消费群体确实占比较大,这个因素的确有可能会间接地影响茅台的基本面发生较大的变化。所以,当这个不利预期在市场漫延开来的时候,贵州茅台的股价经历了一个与其它两个因素相比较长期的、较深度的下探。这个时候,是否在这段时间里面买入或卖出,就需要投资人较认真的关注茅台企业在经营方面针对这个市场需求的变化所做出的调整了。如果认同企业转型所做出的调整是正确的,就可以果断买入。如果持否定态度的话,就不要买入或考虑卖出。如果感觉不确定的话,出于投资首先保证不亏的态度,就不应该冒险买入或应该选择降低一些仓位,即使后来踏空也不应该后悔。而这些操作,都与各人自己投资的分析和预期相关。后来,茅台战略调整还算得当,立即下调出厂价,后续又在一定的价位上保价控量,从而成功转型,将茅台的消费群体变公为民,又没有太多的因为价格调整而降低利润,用自身的业绩和增长打消了投资者关于限制三公消费会影响茅台基本面的担忧。于是,这个利空的预期也消失了,所以,估值再次回升,由于之前下探的幅度很大,所以此次回升的幅度也相当可观,再加上未来业绩预期不断向好,所以估值节节攀升也就不足为怪了。
茅台股价估值的回升,不仅仅是因为它是一个正确的投资标的,企业内在价值不断在提升,更大的一个原因更多的是因为市场的利空因素被全部化解了,市场外在利好预期的回升导致了估值的大幅度的提升。所以,虽然这个反转的过程是在三五年以内发生和完成的,但这并不能说明我们应该以此为例,将股价是否反映企业内在价值,作为衡量一个企业是否是一个正确投资标的的标准,二三年也好,三五年也罢,都不可取。
经过上面两个举例,我想说明的是,如果我们自己投资的预期是获得企业内生的价值,而并非股价估值的提升的话,那么应该以企业的盈利状况是否符合我们的预期为衡量标准。如果同时想要考量一下股票价格的话,应该以股票价格与当初买入价格之间的差价是否体现了持有股票以来所赚取的未分配利润为参考,而不要过多去关注股票的估值是否提升了,只要企业盈利继续符合预期,即使三五年之后,股票价格的估值没有怎么提升,也不需要怀疑自己的选择,因为这极有可能不是企业自身的问题所造成的,而是受外在市场环境的预期所影响。只要企业未分配利润不断的积累下去,市场长期来看是个称重器的结果,必然会到来,也就是说迟早会在某个时间节点上,积累下来的未分配利润会体现在股票价格里。既然自己的目标不是戴维斯双击,那么就没有必要受股价是否反映企业价值思想的困扰。
另一方面,如果投资人的目标不仅仅是获得企业内生价值,还包括企业估值反转和提升的部分收益的话,那么就要仔细考量股票价格被低估的真正原因了,需要进行具体分类来判断。
1. 一般情况下,与企业自身基本面没有太多直接关系的行业因素和市场波动因素带来的市场利空,是一种比较容易辨别出来的错杀,也会比较容易在短时间内消失,大多数情况下快则半年,慢则一两年,投资人应该果断一点的抓住这样的机会。
2. 另外,与大的宏观经济层面的基本面密切相关的利空因素,虽然与企业自身基本面没有太多直接的关系,但因其消失的时间周期难以被准确预测,可能是三五年,也有可能十年八年都不会反转,介入这一类低估机会的时候,投资人要谨慎为之,因为极有可能很难在一个可预见的周期内达到投资的预期。
3. 至于其他与消费市场需求相关的利空因素,包括一些有直接关联性的法律法规的突然变化,会对企业产生多大的影响,适不适合在被低估时介入,这就需要投资人仔细的去研究分析和判断了,这时候就需要投资人具备马克斯所强调的“第二层次思维”了。这一类因素既有可能会有惊无险,也有可能真的会恶化企业的基本面,估值变化的周期也极难预测,跳出危机的时间可长可短,短则可能一两年,长则可能五六年,甚至十年八年都有可能。这就要求投资人灵活机动,随时跟踪企业的发展动态,至少每半年或者每一年都要审核一下企业的基本面是否符合预期。这种情况下,给自己圈定一个检验投资结果的时间上的周期,往往是不太实际的。
以上纯属个人对股票价格与企业价值之间的关系的理解和感悟,只是为了记录自己的思考,又有点冗长晦涩了,可能内容也多有重复,如有不对的地方,还请作者和其它看家多多指教。虽然我的理解和您有一些出入,但是我还是非常感谢您提供了这样一篇对我非常有启发的文章,能够促使我将自己的思考整理、归纳和总结下来,令我对价值投资有了更深的领悟。