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回复@meimeigu: 基本认同,对于费用和capital expenditure,低些好,但也不是越低越好,特别是在一些新的领域、高速发展的行业,一定的费用是必须的,否则很难保持在竞争的前列,在合理范围内是比较好。
费用分两种的,一种是expense,包括administrative, marketing, R&D,这些及时反映在当季的财报里,通过gross margin, operation margin可以看出来。另一种是capital expenditure,严格说只是硬件购买包括qihu买的游戏版权等才能在cap ex里,但现在大部分科技公司在这都有水分,比如把R&D和marketing也算近capex里了,因为capex不需要在当前季度全部算这些开支,而是分好几年算,所以把expense算近capex好处就是可以减少当前季度的费用,从而增加利润、是财报变得靓丽,把expense算进capex是财务作假很常用的手段。
现在来看看BIDU, QIHU, YY三家公司费用和capex情况。
BIDU在过去三年operating expense/revenue在20%-30%之间,YY在25%-35%之间,而QIHU在70%-75%之间,QIHU的费用是远超及其他公司。当然QIHU的gross margin也是最高的,但这么高的费用,导致qihu的operating margin/net margin是最低的,高operating margin/net margin的股票应高享有更高的估值。qihu的费用比BIDU任何时期的expense都要高。
再看capital expenditure,也就是生成free cash flow的能力。
                                                         BIDU    YY      QIHU
oper cashflow/revenue                      40%     45%    32%
capital expenditure/oper cashflow     26%     8%      60%
可见三家公司生成operating cashflow的能力是近似的,但QIHU却将大部分net cash flow花在expenditure上面,生成的free cash flow是最少的,YY的capital expenditure是最低的,几乎没有什么capex,生成free cash flow这点上,YY的business model是最优秀的。高的capital expenditure就有造假的可能,越高的cap ex,越有可能是把expense放进capex里了,使财报漂亮。但qihu的60%比例可以接受。
一家公司的估值由多个因素确定:
1.成长,就(短期)成长而言,qihu的成长速度是最快的,因为如果手游做好,这种成长潜力和速度是超越YY和BIDU的,所以就短期成长而言,QIHU是最高的,可以享有高估值。
2.盈利能力,也就是operating/net margin, ROE, ROA其中BIDU和YY是最好的,QIHU的盈利能力最差,所以BIDU和YY应该享有高的估值。
3.垄断性、竞争性。这点是非常重要的,在估值中占很重要的比例,也是长期持有一只股票的重中之重。BIDU绝对的垄断,即使最低的发展速度,也应该享有最高的PEG,因为其垄断性。YY其次,在YY低的开销和Capex就可以看出来YY没有受到什么竞争,并且网上视频秀是有网络效应的,不是谁都能进来的,有Moat,所以YY应该享有仅次于BIDU的PEG,也是有垄断性的。这这点而言QIHU是最差的,几乎没有垄断性,在搜索有BIDU,在手游,有腾讯,在每一个领域都有很强的竞争,所qihu高的expediture可以看出来。因为缺少这种moat,所以qihu在这点的估值是最低的,这也是为什么qihu过去一年股价没涨的原因,市场对qihu将来2、3年后能否站住脚继续保持现在市场地位表示怀疑。所以BIDU应该享有最高的PEG, YY此次,QIHU应该只有最低的PEG。但这点其实对QIHU是个机会,如果QIHU在手游端做的很好,在两三年后仍和腾讯分庭抗礼,QIHU会有比现在更高的估值。
这是这三件公司的分析,QIHU的风险、不稳定最大,如果做成功,手游端得到垄断性,QIHU会有最大的股价涨幅,但相当大不确定性。BIDU成长的确定性最大,但涨起来,其幅度会是最小的。YY居中,成长的确定性比QIHU高,但如果qihu做的很好,涨起来,涨不过QIHU。长期投资,从稳定性和确定性而言,我会选BIDU和YY。如果可以承受多些风险、愿意赌一下,QIHU也是很好的选择。//@meimeigu:回复@股票一生:@股票一生,你的观点中一部分是正确的,但一部分不正确。
如果没有受到竞争的威胁,营销费用几乎都是偏低的。这个是正确的,不仅腾讯,京东发展顺利的时候是这样,$qihu360在没有进入搜索领域之前也是这样。
但说奇虎营销费用大增,是因为受到了激烈的竞争,这个是不准确的。事实上这样描述百度还差不多。不信你把你文中的奇虎全部用百度代替,得出的结论还是一样的。之所以这样,是因为你把主动和被动搞反了。奇虎是主动杀入利润更为稳定和深厚的搜索领域,而百度是被动应战。两家都为了提高市场占有率。由于有新的有力竞争者进入市场,竞争变得更激烈了。因此两家的营销费用都提高不少,翻翻财报可知,$百度(BIDU)$ 2011年-2013年的销售和管理费用每年都几乎翻倍上涨,其中市场费用方面,百度2012年为6.5亿RMB。而2013年猛增到21亿RMB。一年之内增加了226%。
而奇虎营销费用的提高目的是为了主动进入利润更好的领域并不断扩大地盘。主动参与竞争所致。只要360搜索的占有率不断扩大,并保持营销费用在合理的比例。奇虎长期的利润率将不断提高。去年年底时$奇虎360(QIHU)$ 搜索的商业化才1%,而今年是奇虎搜索加大商业化的开始。从这点上来说奇虎利润的增加有着更大的空间。当然你也可以说是想象空间。
       和你以及@Raining2000 一样,我也认为$欢聚时代(YY)$ 是一支好股,它目前也没有收到很大的竞争,因此营销费用比较低。利润率很高。它最大的风险来自于1、政策风险;2、腾讯对这块市场的重视程度;3、网络夜总会及游戏直播的增长规模还有多大以及能否及时寻找到新的利润增长点(100教育方向不错,但目前及短期之内还不可能贡献任何利润)。 @梁宏 @从易 @Ricky @炒饭锅锅  @国老
引用:
2014-07-26 07:18
$欢聚时代(YY)$ $奇虎360(QIHU)$ $Facebook(FB)$ $百度(BIDU)$
FB和BIDU财报的靓丽完全在我预计之中。不要以为我对财报判断的准确是瞎猜的,也别看我整天疯疯癫癫的没个正形,我对这几个公司研究财报数据,花精力做统计时候你们可曾知道?并判断未来趋势时候你们可曾知道? 有这样的数据难道你...

全部讨论

2014-08-14 02:46

干货浓浓

2014-08-01 18:33

关于你说的$奇虎360(QIHU)$ 的费用和capital expenditure很高的问题。我觉得这是奇虎在搜索起步阶段正常的投入,简单的说搜索不仅是一个技术密集型行业,对于占有份额很大的公司来讲它同时也是资本密集型行业。具体分析的话文字就很长了,我写了一篇文字专门解释百度垄断性与奇虎目前费用高的问题。你可以看下。具体链接为:网页链接
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@Raining2000  @股票一生

2014-08-01 07:53

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2014-07-30 11:08

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2014-07-30 10:14

作为平台,手游市场我感觉奇虎只要拿个20%份额,市值到200亿就没问题,参照端游,不需要垄断也能活的很好

2014-07-30 09:42