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大家讨论很热闹,我的研究很简单,估值模型
保守估计未来数年平均油价不足70,未来roe平均15,给pb1.5估值(已经是所谓周期股保守估值了,如果正常股票,pb2以上了)。长期持有如果不足1.5,那么修复到1.5pb。修复到1.5后,长期持有复合回报略低于15%,因为pb1.5分红再投的损失(大于1pb的损失和股息红利税损失),算14%长期持有回报。
正常估计未来数年平均油价80左右,未来roe平均20,给2pb估值(已经是所谓周期股保守估值了,如果正常股票,pb以上了)。长期持有如果pb不足2,那么有修复到2的额外回报。如果pb到2了,那么还有小于20%roe的年化回报,因为pb和股息税的损失,毛拍拍18%年化回报吧。因为目前pb距离2还远,所以加上额外估值修复到2的回报。实际回报比年化18%大不少。
我知道很多人会跟我扯周期股理论,在我看来这种理论都是刻舟求剑模式。你高pb时候比如周期股pb3以上了,甚至5了,你做做周期理论还差不多。在pb1出头时候所有周期股理论都是刻舟求剑的。而事实上两年前pb0.7,油价120时候买入到现在回报率超过150%,这回报率哪里来的就pb修复叠加两年20%左右roe产生了150%的回报率。按照周期股理论油价120到现在80多不是应该股票亏成狗了。所以但凡有人和我扯周期股这三个字的我就笑笑。
另外什么行业什么股票没周期性,所以高成长的新能源不也在周期之下跌成啥样了。那他们高位什么估值,行业什么竞争格局。卷。回到石油,垄断。再说消费再说半导体其实都有周期性。所以周期都有,就看他贵不想贵。本质上赚钱能力是否能匹配上估值。而所谓的周期股在自身的垄断性地位,行业资本开支的不足,项目供给释放的超长周期。远远比那些多数卷死人的制造业下游好太多。在pb估值不匹配roe情况下,根本不用去care周期性。
还是那句话,周期在高估值合理估值时候再去考虑吧。更多时候就去思考,这个公司不是上市公司你会持有股份吗?或者五年不交易你敢拿吗?
至于产量成长性太多人讨论就没必要了。至于资本开支我是划分为维持产品资本开支和扩张资本开支的。不算后者,仅仅维持性资本开支比例并不高。而夸张性资本开支带来成长性有何不可。
最后去回顾下七十年代历史吧。在国际局势不稳定或者二次通胀时期最佳配置就是上游资源。
每个话题很大不展开了,重点聊下我的估值模型。

精彩讨论

天地侠影05-12 11:38

非常认同,万物皆周期。但是一倍PB,谈$中国海洋石油(00883)$ 的周期,差不多就是无稽之谈,杞人忧天。

郭荆璞05-13 11:30

我以前讲过,投资做得不错的人讲毛估估就可以,对大多数人没什么参考价值,因为他们的“毛估估”里面渗透了多年的经验,大多数人一开始做投资,就想毛估估,大概率亏钱

润哥05-12 21:36

郭荆璞05-13 12:28

交易员看研究员就是:怂包!
研究员评价交易员是:赌徒!

泡沫艺术家05-13 11:50

其实什么行业都一样,厨师做饭不会考虑加几克盐,几毫升酱油,而是一勺盐啥的,一勺酱油,至于具体是多少,那是经验手感,但就是做出来的好吃。
画家也一样,初学者才考虑精确的三庭五眼人脸比例,几头身比例,色彩比例互补啥的,有经验的随便画出来的就非常舒服,画错了自己看着都别扭。
其实到了投资上,就是毛估估->精确->毛估估的过程,别说基本面估值行业趋势,就是肝了上万小时行情之后,一看盘面这行情会怎么走都有的盘感的,根本就不是那几根线画的精确不精确的问题。
而周期股实际上非常复杂,尤其是原油类品种,掺杂了全球宏观、地区冲突、美联储货币,美元资产趋势等博弈,其实根本无法定量,20年初负油价就是个典型的例子。

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@郭荆璞 这个 35+的大龄青年经理,写的这个模型的思路,来申报做实习生亲都不愿收吧

非常认同,万物皆周期。但是一倍PB,谈$中国海洋石油(00883)$ 的周期,差不多就是无稽之谈,杞人忧天。

梁大师终于来了!已经持有三年多了!
看来有机会30HKD卖给机构了 我说过我是只割机构韭菜!
几年前我4.5买的天能,10几块时梁大师进来了,迅速搞到了最高26块!
看看梁大师这次能把中海油搞到多少?

05-12 21:36

夸张性资本开支带来成长性

可是大师,您说的都对,但万一先干到0.5,甚至0.2pb,您扛的住吗?到时您会不会怀疑自己?即使您扛的住,您的客户扛的住吗?

梁大师你怎么今年才开悟呢? 早2年搞他,也不至于让我苦熬三年亏损

任何对能源价格的预测,都是不可靠的。。这是很容易价格波动的商品

石油的本质就是含杂质的K金。下一两个世纪,当可控核聚变大规模应用后,第一个一钱不值的是石油和其他大部分现存大宗商品,其后再过30年,轮到黄金一钱不值。

【保守估计未来数年平均油价不足70】
【正常估计未来数年平均油价80左右】
Mark大师的估计