wltpz2022-05-09 18:04告诉一个真实的医保谈判案例(也可以叫集采,其实天差万别):诺诚健华的奥布替尼,针对慢性淋巴细胞白血病CLL/小淋SLL,以前没进入医保前(外资强生伊布替尼和百济泽布替尼已经进入医保了),依靠买一赠三(其实就是通过赠送消化掉没有医保报销的劣势),每盒30粒,每天一次吃3粒,够吃10天,价格没有进入医保前的7196一盒,实际收到病人自费金额一年是6.4万一年(7196除以4等于1799元乘以36个10天)。
2022年元旦进入医保后 降价到3560.4元一盒,降价50%左右吧(这个就是大家担心的集采压力?),收到的一个病人的收入是12.8万一年(3560元乘以36个10天),增长了一倍的收入,其中医保支付70%,病人自费支付30%(从6.4万减少到3.84万),大家说这个药进入医保是好处还是坏处?。 以前从一个病人收到药费6.4万一年,进入医保后收到12.8万一年药费,血液瘤一般用药时长几年时间不会轻易变更。
并且由于进入医保,病人负担降低,更多新患病人开始使用,因为疗效更好,副作用更低,医生更喜欢开,预计提高病人使用数量增长30%。2021年收入2.5亿,2022年每个病人费用提高一倍,数量提高30%,所以销售金额可能提高到6亿左右。
为什么医保局愿意支付12.8万一年的价格呢?最重要的是疗效好,副作用低,并且竞争格局好,外资强生一家疗效最差,副作用最大。国产2家(百济的泽布替尼和诺诚健华的奥布替尼),疗效更好,副作用更低。如果没有赠药,医保前的价格是25.6万。医保局觉得降低50%已经够好的了(或者说可以交代的过去了),这个其实就是医保局在支持真正的创新,态度非常明确,就是支持好东西,对于伪创新内卷的产品打压价格,指挥棒已经非常明确了。医保谈判不是洪水猛兽,是有利于医药企业的,仅限于疗效好的药品。关键是疗效好,副作用低和竞争格局好。$诺诚健华-B(09969)$
格雷-lyu2022-05-09 17:04针对第一点,商保和自费,这个真的深有感触,年治疗费用20w的时候很多家庭咬咬牙也是会上。我姑父结肠癌那段时间,贝伐一次1.8w,还没有算检测住院等其他费用,每个月来省城住我家算省了一些宾馆住宿费。就这费用,硬扛了2年多来,他只有一个新农合的医保,后来有赠药,便宜了一些。姑父家其实条件不好,贝伐治疗进展后,我和我表妹说治愈的可能性不大了,那时候已经花了蛮多钱,但在我姑父求生欲面前,谁也无法狠心做出放弃治疗的决定。哎,往事不堪回首。
所以我一直说,抗肿瘤是刚需,不是可选,因为有时候我们没得选择。
满仓中概95272022-05-09 16:32这个时候才发现恒瑞还是稳健,至少公司会存在,医药泡沫大的时候都在嘲笑恒瑞的落后和不思进取,潮水退的时候曾经股价疯狂的许多创新医药股票公司已经不存在了……
家托旺2022-05-09 17:50我承认现在创新药头部低估了,同样我们先要承认之前的估值有泡沫。
我持有PD1四小龙,从去年开始到现在亏惨了,我承认自己是没看数字纯赶热潮看不懂为啥涨但是一直涨以为未来应该还能涨;
外部环境变了,医保谈判证了伪,说什么还有商保等手段的我相信题主自己也知道在中国没有医保连医院准入都困难不可能做出大品种。K药是个独苗有自己的独特故事,其他治疗领域没见过,K药的传奇没什么可复制性,更多的是没医保的产品一年在国内10个亿就是大品种还得投大费用。
现在我还持有四小龙,因为我觉得头部这四家,是走的出来的,是能证实自己的估值的。大的逻辑没有变,但是靠单产品做出大品种的时代过去了,药企要不断创新,要改善生产力,要降费用,没得懒惰。我是有个美好的愿望,中国可以有几个可以跟跨国药企扳一扳手腕的大药企,至少这四家是优秀的候选人。
中国的股市就是喜欢上蹿下跳,追涨杀跌。可能慢慢赚钱真的很难。
$君实生物-U(SH688180)$ $信达生物(01801)$ $百济神州(06160)$ 恒瑞
张小丰2022-05-09 18:381:现在已经是支付差异不大的情况。并且药品并不是同质化产品,病人不是简单的买最便宜的药。你自己想想你买药的时候是不是只比价。
2:PD1严格来讲并不算快速跟随。晚了海外好几年,算是正常跟随。真正的快速跟随门槛高很多,跟随的快能做到全球前3的进度从可以出海。还有一些品种会出现PD1的情况,但目前市场崩盘以后,资本已经不再投入me too类药物,供给侧改革了。
3:出海成功的重磅药物当然算得过账,爬坡上量以后会非常的赚钱。未来国内出海的路径更多的是做成熟靶点的me better,或者fast follow到全球前3的速度,我认为不会出现美国的那种大规模探索新靶点。