ROE讨论终结篇-不可忽视的无形资产

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首先特别感谢大家积极的参与净资产收益率(ROE)相关的讨论,这完全体现了雪球的高素质和讨论,思考的价值:

雪球上最常见的几个投资误区

长期投资收益的来源

也特别感谢阿土哥的文章:

ROE的作用很大吗?

本文将是最后一篇,说明为什么ROE作为关键选股指标,有很大的局限性。以及为什么ROE未来可能变得越来越不重要。首先我们看一下美股市值TOP20:

如果我们刨掉银行股,可以看到里面基本上全都是高科技企业,或者像宝洁这样的百年品牌(市净率在7-20之间)。可以说微软苹果亚马逊谷歌,FB,阿里等等,你把公司所有的净资产全部拿走,这些公司完全有能力通过自己的融资能力,保持稳定的运营,不会对公司利润造成根本性的影响。从提升运营资本效率的角度,公司也应该把不需要的资本,全部作为分红回馈给投资人。

其实这些公司,真正值钱的不是“净资产”,值钱的都是“无形资产”。比如品牌,技术,用户,好的企业文化,这些都无法反映在资产负债表里面。既然“净资产”变得不关键,那么基于“净资产”的PB,ROE也不再是一个非常好的选股指标。因为PB,ROE必然都会变得非常高,具体多变得高完全取决于公司想留存多少现金,净资产在账户上。

比如谷歌的ROE20%, 微软ROE40%。你很难得出一个结论:微软是远远好于谷歌的企业。

所以对于轻资产行业,有20%+的ROE就合格了,甚至15%也可以。重点应该在护城河,企业发展空间,管理层诚信程度等,从而得到一个长期盈利能力的预测。

当然,如果我们回到A股:

你会发现,上证股前10大市值股票,除了茅台,其他都是金融石化等重资产股票,这些跟总资产,净资产还是有非常大的联系的。所以在A股,考虑整体估值时,PB和ROE等跟“净资产”相关的指标,会非常好使。

同理,恒生国企指数构成,也基本上是重资产公司:

有趣的是,今年恒生国企指数加入了腾讯,整个指数PB一下子拉高了0.3-0.4,ROE也被拉高了。你也很难说腾讯的加入拉高了估值,也拉高了长期收益,因为腾讯是另外一个典型的无形资产远高于有型资产的公司。

或者我们换一个维度思考:

假设所有资产(无形+有型),都可以实现6%的回报,我们就可以精确的算出无形资产的价值了。

比如:茅台品牌价值X亿,企业文化+团队价值Y亿,净资产1000亿。

比如:腾讯净资产X亿, 企业文化+团队Y亿, 用户粘性Z亿, 净资产B亿

很可惜,无形资产是无法准确的估算的。这需要投资人深刻的认识企业的护城河,品牌价值,持续经营能力,发展空间,竞争优势,可扩展性等等等。


结论:

1. 重资本行业,营收规模受到净资产限制(比如银行核心资本充足率)。PB和ROE依然是非常有效的指标;在合理估值范围内(PB<2),ROE越高越好,长期股权回报跟长期ROE息息相关;

2. 品牌,科技,用户习惯等为核心价值的轻资产行业(茅台腾讯阿里等),净资产不是最重要的,所以ROE也不是最重要的。ROE大于20%,甚至15%就足够了,核心还是长期盈利增长性和可靠性;

3. 随着经济的发展,企业的品牌,技术,用户等无形资产占比会越来越大,投资人必须深刻的理解企业的无形资产价值,才可以做出投资决策;

4. 如果中国未来变得非常强大,那么科技,文化,金融,管理等等必然会非常发达。投资也会变得越来越难,因为要评估无形资产比有形资产要难上百倍。那时候还不如把活交给专业人士,中小投资人买指数享受平均收益即可。

@今日话题@阿土哥a

$中国平安(SH601318)$ $贵州茅台(SH600519)$ $腾讯控股(00700)$

精彩讨论

风箱2019-05-26 18:38

你说的很对。我的观点也和大家聊聊:

1 投资首先搞清楚不同行业的经济特征,对行业正确理解是个大的前提。比如说银行业不是重资产行业而是服务业,核心就是控制好贷款风险。隔行如隔山,搞懂一个行业非常难,关键就是要结合自己的专业。十大行业:医疗,快销品,金融,耐用品,能源,工业,公共事业,通讯,科技,原材料。一般而言,快销品最好入手,而科技和低端制造业要绝对避免。用好五力模型:核心能力,进入壁垒,客户供应商及替代品。研究行业关键是寻找竞争优势,突破口就是进入壁垒。

2 投资进而考察公司的持久竞争优势,这时就使用ROE。ROE指标用来识别竞争优势的来源和真假:ROE = 净利率 X 总资产周转率 X 杆杠率
2.1 净利率看来自市场的竞争优势。如果NPM > 20%,可以说企业对于客户的需求而言,它具有很强的竞争优势,这种优势一般来自于品牌,专利和政府特许权等。护城河的最重要来源。
2.2 总资产周转率看来自生产的竞争优势。如果AT > 1,可以说企业内部资产效率较高,生产成本相对较低,它具有很强的竞争优势,这种优势一般来自于规模,新技术等。护城河的次要来源。
2.3 杠杆率来看ROE的投机属性。重资产行业,如电力,港口,高速,机场,汽车,猪等,ROE主要来自杠杆率,原因是资产需求量大,没有能力100%股权融资,不得不借助长期贷款和长期发债这种杠杆手段来获取资产资源。如果ROE主要来自于杠杆率,那么企业就没有真正的竞争优势,不是护城河。因为大多数持有杠杆的公司,ROA < 杠杆利率,此时公司并没有创造任何价值。也就没有真正意义上的价值。ROE < 12%为商品型企业。为了增长就必须大幅举债,若增长未能实现,就债务危机,爆雷。
ROE > 12%为垄断型企业。为了增长有时高价收购,若增长未能实现,就商誉核销,爆雷。

3 以上就是投资人对投资标的识别的一般方法。那么投资人的自身收益率?
股权投资总收益 = 股息率 x (1+股息增长率 ) ^ N 以下假设没有股票市场:
3.1 股息率=股息支付率 / 购买倍数 买入具有竞争优势的企业后,首先投资人要求股息支付率为65%,他的购买倍数为10倍的年均盈利。股息率为6.5%。
3.2 股息增长率 = ROE x ( 1- 股息支付率),要增长就必须有资源投入,ROE越高,增长的代价越低,需要的留存收益越少。要么股息支付率低,增长率高;要么股息支付率高,增长率低,这一点印证了为什么ROE越高越好。
3.3 企业需要留存收益来增长并维持ROE水平(核心业务Bolt-on),投资人并不要求股息支付。企业需要留存收益来增长但不能维持ROE水平(如理财等),投资人要求大幅分红。
3.4 无形资产估值:以年均净利10倍的价格购买企业时,超过净资产的部分可以看作是无形资产价值。如品牌,专利价值等,也就是商誉价值。

4 中小股东进入到股票市场时,ROE能够顺利地转化为投资收益的必要条件是诚信:
4.1 管理层是诚实的,帐务是真实的。
4.2 管理层善待员工,也就会善待小股东,不是分红就是回购;
4.3 管理层有能力对大量不分红的留存再投资,从而维持ROE不下降。
4.4 市场报价没有高的离谱,相对于债券市场,股息率属于投资级水平。 
除了以上情况,ROE再高也不能转化为投资人的收益。也就没有任何意义。
注明:本评论中所有比率和ROE都不是时点值,而是过去一个完整经济周期(7-10年) 的均值。

5 中小股东进入到股票市场后,情况变得复杂了:
5.1 投资人把上面分析全丢到脑后,直接追涨杀跌,成为投机者;
5.2 投资者对上面公司逆向低买高卖,也是投机者;
5.3 只有在取得缺少控股权折扣的情况下,获得满意的股息率,并长持实现股息复利增长!最终完成了一个成功的投资。

无形资产估值的成本法:1 科技类公司可以把过去10年的研发费用汇总或一个新产品所有研发费用汇总,得到的数值就是无形资产价值。2 品牌类公司可以把过去10年的市场推广费用 (广告费,营销费) 汇总,得到的数值就是无形资产价值。

阿土哥a2019-05-26 09:16

你有观点就说,作者哪里不对就批评指出,大家都很乐意探讨。但我最看不起这种故作高深居高临下指点江山自以为是却啥都说不出来的人。

预知者902019-05-25 21:47

科技股最难估值,看看2000年,跌了95%,不需要懂很多,玩自己懂的就行,金融地产,消费,公共事业是最容易懂的。洛水三千只取一瓢饮。
Roe不是万能,但绝对是好用的指标之一。

风箱2019-05-25 23:14

看了几篇你的文章,精神可嘉!由于你不是财务专业,所以基本上分析和结论都不对。还是要为你点赞! 也相信最终你会懂。

阿土哥a2019-05-26 19:54

感谢回应,谢谢!您当然有权利觉得楼主的观点有误,但我觉得您能这样明确表达自己的观点是最好的。当然我也觉得您的观点值得商榷,我简单回应如下,大家共同探讨:
1、银行的ROE有没有意义,这与之前有人提到的观点:银行赚的钱没用,都是假钱一样。高杠杆赚来的钱,冒风险非常大,所以算不得数。争论当前银行的真实经营状况我也没有把握,我想说,在银行爆雷之前能够以买入时PB水平顺利套现,则ROE就是你的盈利,这个钱是真钱。
2、公司的持久竞争优势仁者见仁智者见智,考验的是商业洞察力,以及当事人的命、运、风水等等,我没有什么独到的见解。不过高杠杆带来的ROE并非一无是处,比如高速、水电等。银行的ROA低于存款利率,这很正常,银行的ROA是已经扣除了资金成本的净收益。
3、持有人的收益率可以更简单化一些,只市场认为标的本身的质地没有发生变化,估值能够保持,以相同的估值卖出相应的份额即可获得相应的ROE。
多有冒犯,欢迎理性探讨。

全部讨论

盛极而衰-否极泰来2020-08-26 08:49

说的很好,但不易看懂

要学煮饭2020-06-15 17:02

非常好的讨论

时刻放松不紧张2019-08-23 18:06

值得学习。

yongjshih2019-06-30 07:32

保存参考,技术越发展,国家越强大,世界一流公司越多,机会越多。

R20E20--mRNA2019-06-22 10:24

慢慢变2019-06-16 14:33

15.5%,不好意思,错写为12.5%

慢慢变2019-06-16 14:23

更简单一点,股权收益率=g + (1+g)x 股息率
=10%+(1+10%)x5%
= 12.5%

爱丁堡小闹闹2019-06-07 10:56

高手!

場外交易的小散2019-06-07 05:13

长期维持高ROE,较低的盈余再投资比例,每年真金白银的利润回馈投资人,自己熟悉并看得懂的商业模式,在相对合理的低价区买入后长期持有,这是相对安全的投资方式,在财务作假被视为司空见惯的A股市场,还要去找一些空洞而缺乏系统的新观点,其实是很危险的。建立长期竞争优势的企业非常非常不容易,如果投资不是赌博,那我还是愿意选择ROE来作为主要的筛选标准之一。

微漪之塘2019-06-04 17:22

杠杆高不高是不是应该用企业的杠杆率比上同行业的杠杆率得出百分数来评估呢,要不然不同行业杠杆率天生不同,无法比较。