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价值at风险:
作为补充:人们通常会注意到经济周期,但却往往忽略情绪周期。情绪也是有周期的,并且是周而复始的。约翰·邓普顿是对情绪周期的理解最好的人之一。他之所以对市场的判断总是比一般人快一步,是因为他能够准确地把握住市场的周期性运动状态,从而取得了非凡的成就。
邓普顿认为,市场的运行也有自身的规律,它呈现出产生、发展、高潮、毁灭和再生的周期性状态。然而这一内在变化逻辑并不与投资大众的情绪反应相一致,而是永远抢先一步。普通投资者的内心意识通常只能捕捉到市场现有过期的表现,具有严重的滞后性。具体表现为,当他们看到股市跌入低谷时,才心如死水、陷入绝望,看不到废墟中蕴藏的珍宝;随着市场逐渐好转时,又小心翼翼、犹豫不决地试探,而不是果断投入,抓住难得的机会;当行情大好时,终于满怀憧憬,放心下注;最后,当牛市形成时,则争先恐后、奋勇向前,而此时形势却往往急转直下,坠入冰雪严寒之中。
我有两本书,一本是《大牛市》,一本是《大熊市》,极其生动地展示其中的情景。实际上,大牛市演绎到了极致,就会发生逆转,迅速演变成大熊市。同样的,大熊市演绎到了极致,也会发生逆转,迅速演变成大牛市。一部证券史告诉我们,华尔街没有新鲜事,市场总是在周而复始地进行着,情绪也是在周而复始地进行着。这是简单的道理,但是许多人却无法理解,不能抗拒。
一般的投资者对价格太关注,而对价值又太漠视。实际上,股价下跌了,并不意味公司做得很差,同样的,股价上升了,也并不意味公司做得很好。然而一般人却无法抗拒价格的诱惑。然而,事实是,如果你真正视股票为企业,你的情绪大概也不会随着股价的上升或下跌而波动了。因此要永远记住价值,价值,还是价值,而不仅仅是价格,只有心中具有强烈的价值感,才能抵抗恐惧的情绪。情绪是周期性地运行着,并循环反复的,因此不要因为当前市场行情而悲观绝望或乐观痴狂。正确认识情绪周期非常必要,它将有助于我们战胜感情。霍华德·马克斯指出,如果忽视了周期循环,臆测趋势,断定循环不再发生,那将是投资者能做的最危险事情之一。
可以说,这就是逆向思维的一部分,逆向思维并不是单纯的和大众反着看,而是需要有不同的角度和独到的思维看问题。得出的结论自然是不同的。
@最后遇到你:
大部分同意你的论断。我的经验是要做真正的价值投资就要有超强的自信和坚韧的忍耐力。另外不要过于关注市场,对投资标的要保守估值,在恐怖的时候买股,逆向投资要把握好度,不要为了逆向而逆向。
我觉得你推荐的金发科技和海正药业都是好公司,但是很明显你选择投资时机的时候还是受到市场的影响,在企业转型期和一个沸腾的市场高点介入,所以短期内会被套。如果控制好买入节奏相信这两个企业也套不住你,不过你要忍受漫长的平台期了。
@mvivaemania:
也在想这个问题。我觉得还有一点就是风险控制,这包含两点:第一个就是风险规避,或者说对冲。大部分散户是没有对冲工具的,我想最直接的规避办法可能就是“止损”了;另外一个投资组合的问题:散户的投资品种相对单一,股票就是股票,所谓不能把鸡蛋放一篮子里就是多买几个不同类型的股票。而专业一点的投资者则可能会配置不同的投资品种,股票、债券、期货等,所以在这个世道里,大部分小散在较长的一个时间段里基本没什么胜算。所以小散最好的投资方法还是得把钱交给专业的投资者或者机构。
@AlphaFinder:
楼主今年跟踪概念和主题投资多少次了啊,什么船运、钢铁、苏宁云商之类的股票。然后又不止一次地鼓吹宏观经济反转,风格转换之类的。事后来看,就是一个十足的散户而已,不对任何一个股票有过深入研究。如果你自己不信,可以回头看看你这大半年发的文章!
价值at风险 回复 AlphaFinder:
跟踪概念我并不否认,但你真的仔细看我的文章了吗?我不想过多解释了,我想关注我的人都应该知道我绝大部分仓位和操作的风格。
AlphaFinder 回复 价值at风险:
我当然看过你的文章了。4月份就看空创业板;8月底把短期经济数据当作长期乐观的信号,鼓吹周期股和风格转换。你不但看用友软件这种计算机行业的股票,也覆盖医疗器械、纺织、电力这种行业,连医药这种门槛很高的行业股票你都来分析。我真想问一句,你自己的能力范围圈到底是什么?我还没见过任何一个牛人能覆盖这么多行业,还不犯下大错误的。一个投资者覆盖的行业越多,对每个行业了解的深度就越浅,得出的结论就越不靠谱。
你还很年轻,今年估计也赚了不少钱,但是运气起的作用非常大。你很热情,也有研究的动力,非常难得。建议你收缩自己的能力圈,沉下心来,深耕少数几个大行业,比如TMT或者医疗,这样你的进步会更快些,写的文章才会有深度,结论才可信。
价值at风险 回复 AlphaFinder:
我的能力圈就是这些。我拐点公司、隐形冠军、因偏见的低估公司、黑天鹅事件。行业主要看医药、TMT、消费。核心投资逻辑就是寻找“好生意、好公司、好价格”
AlphaFinder 回复 价值at风险:
TMT、医疗,这2个行业,每一个覆盖的股票数目都很多,好好研究的话,一定能挖到十倍股。建议你对宏观策略、风格转换、技术派指标、市场情绪等方面,少些主观性的揣测,多研究上述2个行业的主流股票,形成自己的风格,投资顺利。
@Pullo:
此文很赞!财务指标只是表现,不是原因,公司真正的好坏判断与发展前景不能看财务指标,这还是个技术活;第二点更难,管得住自己,战胜得了自己,才能跑赢市场,跑赢大多数。这一点我觉得实在是非常非常非常难,认真地想一想,什么时候才能战胜心中那个贪婪的、恐惧的、多疑的、犹豫的、焦虑的、缺乏耐心的、一知半解的自己呢?芒格所说的修炼、格栅应该就是这个意思吧。 真正的高手,都是精力充沛、心态开放、头脑清晰、言行合一、自律精神极强的人,如果自问做人可以达到这个水准,那炒股票肯定可以挣钱。
大头78 回复 AlphaFinder:
一年的涨幅超过了N年的期待,所以总要兑现的,你说是不。
@大头78:
楼主说得好。从逻辑上说,和市场里最精英的人做对手盘,散户的结果9成9是输家。你没有信息,没有资源,没有心态,没有专业知识,也不会像主力一样画K线,凭什么赚钱?所以,唯一的成功逻辑就是发掘长期成长的企业并跟随他的成长,赚企业发展的钱。我觉得只有这一条路可走,任何和此路相悖,都没有前途。
@hurryday1975:
其实不仅是股市,很多行业都是如此:红花只有几朵,大多数绿叶都是用来衬托红花的。
对于楼主说的失败者的第四类,我觉得最大的问题是在一个不成熟的市场尝试做成熟市场的事情,彼得林奇说过,美国股市是价值投资最好的土壤,交易监管制度,社会制度决定了这一点。所以在中国,在a股做单纯的价值投资是难很难很难的!我用了三个很难!另外我觉得很多人曲解了价值投资,成了教条主义!价值投资是有一种发现的过程,是寻找被大多数人忽略的投资过程,打一个比方,外高桥(600648.SH)前期炒作有人说是一种过度投机,那么好,既然它的增发价格在13.20元左右,也就是2美元之上,那么当b股在2013年9月6日打开涨停的时候,当然价值是相对a股是被严重低估的,且还在增发价格之下,充分分析敢于介入之后的涨幅也有5成以上。以此类推,st联华b(900913.SH),也不过是刚刚过了增发价格而已!价值投资不是找几个大盘股一躺,不是这么简单的事情。更何况大多数人总是错的,大多数人看好的个股实际上需要远离!
中央登记结算中心的数据告诉我们,这个市场超过100万人民币的投资人仅占所有投资人的2%左右,这个数据已经相当说明问题!
@zxiaohen 回复 价值at风险:
您的观点很对,美国股指长期来说是向上的,但是同样大部分人是输家,人的心魔是主要因素。top_gun888 说的也很对的,人参与股市关键是要赚钱,不是战胜指数,在A股战胜了指数又如何,但斌这么牛,他的马拉松信托几年的累计收益也只有20%多而已。top_gun888的提法道出来参与中国股市的一个重要问题,即参与牛市,避免参与熊市,赚钱的机会才能大。当然谁都无法确定牛市的到来,但是可以依据市场的交易活跃程度来制定策略,当资金涌入市场,交易量起来了,此时既赚市场的钱,又赚公司的钱何尝不可?这是在A股交易策略方面的考虑,价值投资和技术分析者都值得借鉴。当然基金公司应该很不屑,因为不论是秋天还是春天,他们都必须播种,这是人家的劣势。但是作为参与A股小散,这一条的的确确很重要。欢迎指正,拒绝吐槽。
@top_gun888:
首先,投资者碰到6年的大熊市,大多数投资者是输家很正常,只有在牛市里才可能大多数人挣钱。在大熊市里梦想股市里的大多数人能赢钱,这完全是异想天开痴心妄想,这无关技术,这是股市的本质决定的。
其次,A股市场里的大多数人都是投机客甚至赌徒式玩法,如果大多数赌徒和投机者都是赢家,那才是奇了怪了。
主要靠投机和博弈赚钱的市场本身就是一个负和市场,大多数人亏损真是太正常了,不是大多数人亏损才不正常!
价值at风险 回复 top_gun888:
幻想依靠牛市成为赢家的本身就是一种输家的思维了,大牛市里照样70%的人跑不赢指数。
top_gun888 回复 价值at风险:
从股市的原理上讲,只有牛市才是大多数人赚钱!在熊市里,绝大多数人包括机构都是亏钱的,因为熊市就是一个负和市场,如果在熊市里大多数人赚钱那才是违背常理呢!
其实,这无关你理论、波段或技术的高超,熊市里注定绝大多数人都是亏损的。这是股市的原理决定的。这是最基本的常识,我很奇怪的是,中国股市里有如此多的人竟然以为自己会是那些熊市赚钱的极少数人,熊市里赚钱就是小概率事件。对这点没有起码认识的股民不是一般的幼稚,遗憾的是中国股市的大多数股民不承认这个最起码的事实和常识。
在熊市里,即使大多数股民的心态、理论、技术、投机策略都普遍大幅提高了,所谓股民素质大幅提高了,也不过就是洗洗牌另换一批人盈亏,总的大多数人亏损的比例绝对不会变化,这是负和市场决定的。
@whoareyoufine 回复 top_gun888:
熊市最适合投资啦,在熊市随机买20只股票,拿到牛市卖出,就能赚很多很多啦。
top_gun888 回复 whoareyoufine:
那你也不是在熊市挣钱,而是要等到牛市来了才挣钱!
whoareyoufine 回复 top_gun888:
呵呵,我的意思是熊市是投资的开始,最适合买股票的时候。牛市是适合卖股票的时候,那时候就不适合投资了,应该持币。
top_gun888:
很多人可能根本没有负和市场的概念。那我就来给你们科普一下吧。
首先讲零和博弈,零和博弈或零和市场最通俗的例子就是下棋等各类对抗性游戏,比如围棋象棋军棋等等,两个人下棋就是博弈,下棋就是零和博弈游戏,我输的就是你赢的,但博弈价值的总和没有改变,正负相抵归零,所以叫零和博弈。总之,不是你输就是我赢,和棋很少,和棋了再接着决出胜负。零和市场就比如现在很多机构和股民的股市博弈,不是我输就是你赢,不可能大家都赢。
负和市场是什么?就是参与者虽然有输有赢,但博弈价值的总和是减少的,所以,大多数人是输的,而不是像零和游戏那样赢家和输家的价值总和是相等的。处于熊市中的股市就是一个最典型的负和市场,绝大多数人都是输家,因为上市公司本身的经济状况不佳或下降,另外股市还抽税外流资金,所有股市参与者,不论机构还是股民,必然是输多赢少,这是负和市场的性质决定的。
正和市场是什么,就像大牛市,尽管有人大牛市也亏钱,但大牛市时大多数机构和股民一般性的操作都会赢钱,这是一个水涨船高的过程。投资一个具有可持续业绩成长或现金奶牛绩优股等投资行为,本质上也是想要创造一个局部正和市场格局,这种投资行为并不企图玩零和博弈赚差价,而是企图聚焦于一个价值增长的小正和市场。
所以,说到底,我们都是池塘里的鸭子,现在大熊市了,水干了,对大多数人来说,你再怎么扑腾你也不可能有多大作为,大牛市时,就相当于现在干涸的池塘里来大水了,鸭子们都要随水面升高浮上来了,除非你死了。所以,那些呼吁熊市的人,以为自己能从熊市赚钱的人,其实很多人是根本不懂这个基本的市场原理的,以为个人技术能改变什么,其实除了少数幸运儿,啥也改变不了,这就是我所说的股市基本原理。