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ww620:
昨日现场去听了下,有些收获,感谢雪球。写下感想,不对的地方多指教。
印象相对比较深的有4个人:但斌,林园,朱平老师,sosme。每个人给我的感觉都不同,都各有所长:
1、但斌投资体系相对比较全面,中规中矩;
2、林园是这些人中格局最大的,虽然他讲得比较通俗,所以他做投资不会那么累;量化东西做得不太够。 我个人觉得投资要站到历史和哲学的高度,大格局,大视野才能长期立于不败。
3、朱平老师对行业趋势理解是高屋建瓴,毕竟他那个级别得到的研究支持是一般散户不可企及的;但公募操作的不是自己的钱,所以对心态的要求就相对没有散户那么高;
4、sosme对自我的认知和剖析是最深刻和到位的,对散户借鉴意义做大,散户首先得过这关。 但是在对市场和行业的理解上,比专业的机构投资者还是略显欠缺一些。
我认同sosme的观点,战胜市场太难。成为顶尖高手其实有些是先天注定的,且不谈智商这个问题,就简单看几个人性方面的东西:
1、斤斤计较的人不行,至少去掉了50%的人。 本金往往来得不容易,但是放入市场,它就只是一个符号,必须淡然,能真正做到的人不多。
2、不能享受孤独和坚持的人不行,至少又去掉了70-80%的人。 合群在生活和工作中是好事,但是投资中必须与众不同。投资越到后面,你会觉得可交流的人越少。即使是顶尖高手之间,有时也因为理念不同,交流也不会太顺畅,聊聊个股还是可以的。 另外,投资的坚持尤其难,99.9%的时间都在坚持,买入前等待低价,买入后等待高价。很多人在每天的波动和交易中找快感,你让他99.9%的时间等待,不如杀了他。
3.没有深刻的自我剖析和认知能力的不行,至少又去掉40%的人 。 在形成一个稳定的系统之前,心理上无时不在挣扎,是趋势还是长期持有,是低价潜伏还是突破买入,是XX还是XX。。。。唯有不停反省和自我剖析,才能进步。 投资说白了是个人,企业,市场的互动,任何超出个人能力和心理范围的事情都不会有好结果,如何时时保持个人和市场的一个动态平衡很难很难,涉及对个人深刻的认识,对企业和市场的理解和动态及时调整的能力。
4.勤奋,排在50%以后的人基本很难做到顶尖。 投资是非常辛苦的事情,如果投资只是为了赚钱,而不是对投资充满了热爱,那么很难大成。 投资虽累,但是投资领域是一个可以放飞思想的地方,也是个很有意思的智力游戏。
简单就人性方面的几条,就已经排除了90%以上的人,大部分人都不可能大成。
成为顶尖高手很难,但是跑赢银行存款却是容易的。
很简单的一点,投资指数基金应该就行(中国过去10年指数情况稍有特殊,未来会好转); 如果再进一步,在市场相对低迷时,加大基金投入比例,成绩就更好点; 如果再进一步,能够根据行业趋势,比如医药向好时,多投资点医药基金,那么成绩就更好点。即使是直接投资股票,也有很多办法大概率跑赢银行存款。
理念到了一定程度,投资做到赚钱是很容易的,但是市场的统计规律是10%的人赚钱,由此可见大部分的人理念都不对。但是要把复合收益从10%提升到20%,或者从20%提升到25%,却是要终其一生百倍努力的。
股票投资,先必须利于不败,败不败在出手的那一刻其实已经注定了。 先立于不败,然后求后胜,毕竟长期活着最重要。
希望雪球能够长期成为思想火花碰撞的平台。
Money_Ball 回复 东博老股民:
1.感觉sosme并没有劝大家不必进行基本面研究,而只是提醒大家不要过度自信,因为运气和能力有时是很难区分的。
2.感觉 东博老股民 可能过度自信。同时感觉其未来目标(到2030年末争取实现市值1个亿,36年年均复利29.16%)实现的可能性极小(概率几乎为0)。
3.留一个记号,将来检验。
BeyondFeelings:
我们所做的许多决策都是基于对不确定事件概率的信念,要避免高估自己的判断能力。
徐少侠 回复 东博老股民:
其实这是两种投资思路。
一种是偏向企业本身价值的评估。一种是偏向统计数据。
两种都能获得成功。
但是前一种适合于人格完善的个人或有良好架构的组织。
后一种适合于良好架构的组织。
技术分析本身不适合于个人投资者,量化投资也不适合于个人投资者。
徐总管 回复 东博老股民:
仔细回顾过去自己对的投资和错的投资,尤其是错的,如果否认运气的作用无疑这人过于自恋
eightspace:
对于广大小散,资金没有十倍以上的增长,不要学人家什么资产配置,那不是一个级别的考量。在初级阶段,就是要精选个股。
eightspace:
不同意战胜市场,中国的指数严重失真,十年可以零涨幅,多少个股已翻了多少倍了,十年买个不太差的公司也不至于零涨幅。目标太低只会令自己的成绩更平庸。战胜巿场有鬼用,只赚指数不赚钱。只追求绝对收益,自己赚到大钱才是最重要的,要比跟自己比,每年资产的增长是最实在的指标。
零度 回复 沃伦小巴:
作为以自我的警示,很有意义。
不过我觉得战胜市场这种思维方向是有害的,用一句电影台词:it is just a business,生意而已,盈利是最重要的,没必要和市场比较谁的拳头大。
吗中 回复 定位理论做投资:
商业本是概率游戏,我们要做到的并不是获得全胜,而是找到大概率的制胜法则。资产配置确实很重要,在一个比较稳定安全的投资计划上再进行激进的投资策略确实能更好地控制风险。
关山 回复 东博老股民:
其实我不是很赞同sosme的投资方法的,我深信人一辈子真正能抓住能搞懂的投资机会其实是没有几个的,所以过于分散对我来说没有意义。因为分散意味着买很多自己不太懂的股票, 那真不如不买。
我看老股民的实证,真正贡献了很多利润的, 其实不超过4个股票,老股民这么勤奋,步步小心,其实也就买了这么几个票而已。但是这几个股票已经足以成就很高的投资收益了。我们其实也只需要这么高的收益就够了。
我个人觉得对于普通投资者来说,资产配置更应该是在大类中的分散,比如拿多少现金,房产,债券和股票等,以防止自己看错而全盘皆输,而不是到股票中分散太多,买入自己不太懂的股票,没有太大意义,因为第一没法重仓,第二容易涨一点就卖,守不到超额利润,这样的话,真不如不买股票了。
东博老股民 回复 hawket:
我欣赏并关注 sosme 先生,从这篇演讲中我感觉到他投资理念的变化,从价值投资向资产配置转变。当然,不可否认,对于大多数人来说,在没能力进行基本面分析研究的情况下,资产配置确实是一个非常安全与保险的投资模式,在平滑了收益以后也屏蔽了部分风险,可以让自己立于不败之地,稳定的让自己的财富保值增值。关于这一点不容置疑,也是大多数人应该去做的事情。遗憾的是,在人性急功近利之下,大多数人很难明白这一点,或者说大多数人根本就不可能去实施。愿意实施这个投资模式的,反而是股市的成功者。
我在考虑的是,是什么原因导致sosme愿意放弃基本面研究,更多的去研究资产配置,难道仅仅是选股所带来的收益占比不高?这篇演讲,更重要是另外一个感觉,就是这个所谓的动态再平衡,其本质是:sosme先生正在从“选股”向“选时”转变,这是我所想不到的。
其逻辑是:“选股”所带来的收益占比,远低于“选时”所带来的收益占比。
所以,就有了我究竟是升华还是退化的困惑。也许,这就是人性的力量吧。
花园之州 回复 东博老股民:
我觉得他讲的不是选时,而是说要把眼光从股市拓宽到更多的资产品种,根据风险收益比来动态配置。选时是不可能完成的任务,但判断不同资产类别的风险和收益却是可能的。
关山 回复 花园之州:
我个人觉得:买股的核心还是买企业,价格很重要,但是是次要的。 低价买入资质很差的企业,并不可取。
当然,好企业的意思是未来三五年内是好企业,因为我们其实只能看到三五年,长了我们也看不出来的。
商夏 回复 东博老股民:
想到一句话:富人可以去投资,穷人非投机不可,即使是所谓的价值投机。
流翔的天空:
很赞同上文观点。
成功99次没有意义,后面来一次单一重仓的大失误,结果还是接近归零。
敬畏市场,防范风险,永远是资产管理的第一要务。
只是感觉再平衡策略有点生硬,将艺术化的过程变得机械化,更像是电脑程序交易。
总是我不对 回复 定位理论做投资:
俺的理解是,不要过于自信,即使自觉必胜的投资也要留有余地,不要打光全部子弹,因为能力圈其实弹性很大的,也许滑出去了自己却没发现哦.
飞雪夜归人:
看了sosme 先生的演讲和大家的评论,我简单的谈谈自己的观点:
sosme 先生所讲是针对大部分投资者所讲的,所以不能说他研究基本面的能力怎样怎样,这个不是重点,我认为他的演讲内容很丰满,从内容来看,首先讲到的是投资心态,心态方面重点讲到了心理偏差,而重中之重讲的就是不要高估自己,不要以为自己很牛,可以战胜市场,正如海龟交易法则里说到的,要成为伟大的投资者或交易员都必须克服自负的心理,然后重点讲到了资产配置,这个资产配置,资产配置对投资的重要性是毋庸置疑的,同样的盈利模式下,资金配置的不同会出现完全不同的结果,然后简单的谈到了盈利模式,逆向投资,这是sosme现在喜欢的一种投资方式吧。虽然从演讲内容来看,sosme 先生对基本面的研究谈得较少,这部分的内容在投资中来说应该是锦上添花的一部分吧,要讲,那估计能讲很多,而且真正能把握未来趋势的人是很少很少的,没有人敢断言,这部分内容就是更专业的投资者所努力发展的方向,对于大部分投资者来说,有很高的门槛,估计也是sosme 先生没重点讲的,逆向投资相对来说安全边际较高,可能也是sosme 先生讲的原因吧。
一个成熟的投资者都必须完成这三方面的深刻认识并成熟,这三方面分别是,如果按重要性顺序来排列的话,分别是心态、资金配置、盈利模式。sosme 先生都已经涉及。而在A股中,大多数对选股更热衷,对资金配置比较疏忽。
不过我认为指数投资,还是得精选指数,由于行业结构的变迁,选行业的指数可能比整体市场的指数收益更好。或者几个行业的指数。
疯狂_de_石头 回复 东博老股民:
投资说白了就是眼光,眼光的高低决定投资的成败,而不仅仅是指数投资,a股指数10年未涨,指数投资不适合在a股存活,因为太多红筹股还没有回归,他们必定会在业绩和市场的高点回来,再加上粉饰业绩的能力,这些都注定指数在中国是扭曲的。
精选2012 回复 总是我不对:
如果仔细看看巴郡旗下的企业,会很吃惊地发现大多数都不是什么激动人心的生意,甚至大多都显得很沉闷,Dairy Queen在北美业务停滞不前,华盛顿邮报每天就几张纸,而两年前花了97亿买下的Lubrizol,基本无增长,收购价是净资产的三倍,对于巴郡来说,年回报还不到10%。但这些企业都可以长期生存,无需大量的资本开资,这才应该是股神对投资者的启发。
逸儒 回复 大头78:
好企业和好时点并不对立,一切都是基于性价比,我个人认为投资没必要那么非此即彼,逻辑正确依据的事实正确客观就好了,事物的发展总是变化着得
生命自由:
很有意思,sosme先生现在的江湖地位取决于他自认为当时的两笔运气投资。
而sosme现在的投资方法还没有被市场验证过是成功有效的。
看完,我只感觉在投资世界,10%的人成功是丛林规则,无论自己用哪个方法,能提高的只有自己的成功率。而成功者的数量依然是不会改变的。
等着蚂蚁变大象 回复 东博老股民:
我觉得这个动态再平衡要因人而异,sosme投资的主要是波动大的周期股,所以是适用这个的,如果是业绩波动小的消费股可能长持更合适
梦中挪威森林 回复 东博老股民:
无论是你的长虹,鞍钢,民生,真正上涨的时间是很短暂的,时间的因素就显现出来了,因为你也不是一辈子打算持有一只股票,跟巴菲特的操作模式也不一样。
邓小闲 回复 东博老股民:
貌似SOSME没有放弃基本面研究,只是研究基本面的同时重视了资产配置,这是一大进步
股民老K:
芒格式的集中投资和格式史云生的动态资产配置,都是可行的,但前者只适用于极个别人,后者适用于绝大多数人。你自己认为自己是哪一种人,就会选择什么样的投资方式。
芒格、巴菲特可以和沃尔特施洛斯一起吃饭聊天,而不恶意攻击对方投资策略,正是因为各自知道自己是谁。
当然,现实中大多发生或正在发生的错位悲剧是:明明是后面一种人,却以为自己和芒格是一类人。而另一个错位却不会造成悲剧:明明是前面一种人,却认为自己没那么NB。
雪山 回复 商夏:
格雷厄姆这些人建议定投指数基金是因为美国股市是长期牛市的。
牛得草 回复 大头78:
香港就有许多这样的股,短期之内就会跌90%以上,我就身受其害,几个月亏了三十万,越便宜越跌,跌到快一分了然后合股再跌
东博老股民 回复 管我财:
但是,那个“动态再平衡”策略同样的属于主观行为。是从选股的主观行为演变为选时的主观行为。这就是我困惑的地方。
东博老股民 回复 管我财:
其实,和你是设上限限制还是不一样,你有了这个“设上限”,就等于是有了量化限制,不能超越,就控制了部分不可测风险,这就是采用客观的控制模式来控制风险。但他的这个动态再平衡我没看见具体的量化控制,表述的是判断为低估的就可以加大投资占比(比如说现在的A股)。这个“判断低估”行为,就是个彻底的主观行为,什么是低估,什么是高估呢?
当然,我也认为现在的A股低估,但这个所谓的“低估”本质上就是个主观的判断行为,而不是客观的控制行为。这就是进入“选时”的阶段了嘛。
管我财 回复 等着蚂蚁变大象:
是的,虽然从理论上还有可能守住(其他个股同样出色)。
但是组合长期复利将会更稳定,抓一只股票十年十倍的风险大还是让一个组合做到年复合26%所需要冒的风险高一些?
雪山 回复 大头78:
我也这么看。巴菲特也建议买指数基金。其实背后的逻辑是相同的,即投资美国。
东博老股民 回复 梁剑:
嗯,是的,我的感觉也是如此,更多的是为了告诫大家不要盲目自信,不要沉迷于自己炒股票,应适当分散自己的财富。从这个角度来说,就完全正确。
我也一再认为,大多数人是不适合炒股票的,假如真的想从证券市场分一杯羹,那么持有指数基金比较靠谱。
甚至,我可以进一步定向打击,愿意花钱去参加投资报告会的人不适合炒股票。就因为意味着个人缺乏学习能力,缺乏悟性,缺乏自信,否则参什么加投资报告会呢?完全没必要,市面上价廉物美的投资书籍有的是,就是在浪费钱嘛。至少,21年的经历我没看见过通过参加投资报告会而成功的。
专买白菜的男孩 回复 东博老股民:
老股民,这个动态再平衡,我个人猜测很可能通过市值的占比来在平衡,比如说一开始制定的50%和50%,股票涨了,就卖掉部分,转入债券等类现金,股票跌了,那就补仓,反正市值一直是对半开
东博老股民 回复 专买白菜的男孩:
是的,这是在这个策略升级以前的调整模式,其实,这个模式还是不错的。
管我财 回复 股民老K:
老K最终还是忍不住在雪球上发言了,本来还打算给你立个牌坊呢:-) 当你拥有越多的时候,就会开始担心失去,估计sosme也累积了数十倍于每年收入了,所以开始小心谨慎。 做投资时间长了就自然会对巿场敬畏,尤其是当你试过对个股信心满满而最后发现自己大错特错之后,这个需要时间去经历。 如果一个人年收入十万元,拿着二十万元投资股票,他并不容易理解sosme。
赤壁鏖战 回复 大头78:
逆向投资,动态再平衡,怎么会没道理,SOSME的最近几年的投资案例,国投电力和粤电力B难道没有踏踏实实的对这两个企业做研究?勤奋可以让人获得不错的回报,但是巨额财富的获得真的是需要一定的运气。另外他的适度分散投资策略也适合普通投资者,虽然降低了投资收益率,但同时也降低了风险。
Money_Ball 回复 东博老股民:
50:50平衡法属于大卫史云生的平衡法,sosme对此法进行了升级:即根据市场的估值进行动态的平衡,股票的比例介于20-80之间。其实这与凯利公式很类似。
八戒II 回复 东博老股民:
银行粉不应该对号入座啊。感觉SOSME这篇文章就是朝着白酒粉去的。基本面研究等于没研究,分散,动态平衡。感觉说的都是白酒。最后SOSME不是也提了。A股就买些银行嘛。他为啥说,你们研究白酒研究不过XXX,而不说研究银行研究不过老股民呢。买大热门的东西,分散,动态平衡,那确实是救命的利器。
雨落芭蕉:
从我自己看过的例子来看,学老巴不如去读格雷厄姆,这是最近的一个感悟。就如我自己而言,有什么信心说对某个公司的研究足够有把握呢,能比业内人士还熟悉,自己离公司又有多近呢。
觉得sosme的建议和格老的资产配置思想是一致的。
资产相对个人收入越高,对这个的感觉会越强烈吧。
一米阳光1 回复 东博老股民:
那这样的话,单边上涨的股票,比如前几年的茅台,筹码岂不是早就卖完了(即便是曾经捡回来过几次)?最后剩一堆现金在手里。所以还是要主观判断——对好公司,此法无效。只能玩周期性公司。
Mario:
市场是非常无效的,但是投资者自己也未必很有效,就是这样
东博老股民 回复 一米阳光1:
采用这个动态再平衡的投资模式,其实在下面还有N个平衡,包括不同品类的平衡,在各个品类中不同品种之间的平衡,其模式比较复杂。可以想象到的结果是在某个软弱的品类中,一肚子选择失误的垃圾品种。
爱上巴菲特 回复 东博老股民:
很有收获。从安全角度出发,应当进行资产配置,可以保证你永远有后备资金进行摊低成本。只要有资金,永远有翻盘的机会。前提是你买的股票是一家好公司,业绩持续增长。
另外,向老股民大哥请教一下关于招行和民生的问题。目前价位,我个人倾向买入招行,主要是招行的低估值(2012年的估值,我一般看静态PE和PB,主要是本人没有水晶球,无法预测未来的准确增长率,只能毛估估)和高分红率(目前的分红率超过5%,希望招行今后能够持续高分红);就算招行未来业绩不增长,只要维持目前的盈利水平和分红率,相当于每年分红5%,高于一年期定期存款利率。民生目前的分红率有点低,主要是股价涨上来了。我去年买民生的时候,也是按照此理论买入的。银行股里,我只看好招行和民生。
_杰_ 回复 管我财:
股民老K:回复雪球汇:芒格式的集中投资和格式史云生的动态资产配置,都是可行的,但前者只适用于极个别人,后者适用于绝大多数人。你自己认为自己是哪一种人,就会选择什么样的投资方式。
芒格、巴菲特可以和沃尔特施洛斯一起吃饭聊天,而不恶意攻击对方投资策略,正是因为各自知道自己是谁。
houjun:
市场的无效,对应分散的配置,会出现超预料的美妙。效果等于价值低估到估值合理,甚至估值高涨。 等待债券,去抄估值的底。是个办法
小黑猫 回复 老股民的话:
我感到这个问题,深层次是对“股票的本质”的探讨。
“股票”背后代表的到底是(1)对实体企业的所有权,(2)或仅仅只是一种金融工具。
假如是(1)的话,股票的背后是以坚实的“实体”为基础的。它更像是只奶牛,靠实实在在的“产奶”,支撑股票的价值。既然买的是奶牛,就必须十分关心它的品种,产奶量和健康状况。股票的拥有者就是企业的所有人。
假如是(2)的话,股票的背后是信誉。这就如同纸币一样,靠发行者(大股东)的信誉支撑着。而这个信誉来源于两个方面:盈利能力(分红的能力)和道德(是否真的愿意和其他股东分享收益),股票实际上是变相的把钱“借给”大股东,类似债券。
前者需要的是对商业活动的透彻理解。
后者需要的是对概率,金融工程,资产组合理论,货币理论的理解。
究竟是哪一种呢?
拨开迷雾,破除掉货币的魔法后,就会明白。(1)是正确的。
平衡风景 回复 管我财:
是的,不能完全依赖眼光和分析,分析有时难免也存在盲点和意外,单点的确定性都是相对的,不确定性是客观的,而以适度分散和动态平衡策略去应对不确定性是比较理性和客观的。其实sosme的基本面分析和商业分析能力也是非常出众的。
吐鲁番:
而且要战胜市场还有一个第二关键的问题,第一关键的问题是如何进行资产配置,第二个关键的问题就是我们具体的一个选股的策略,实际上从资产配置里面来说,他们把选股基本上贬个一钱不值,选股只占我们贡献比例的5%或者10%,实际从我的操作比例来说我们正确选股对我们的收益达到20%-30%,但是能够对我们的一个投资回报真正产生一个效果的还是一个资产的动态平衡的策略。
——实际上就是在资产配置的前提下选择公司
沈阳城 回复 邓小闲:
这句我赞同,在找不到自认为低估的品种时,可以选择退场,而不是寻求动态再平衡这种伪理论..但每个人心中自有一杆估值的秤.各人不同,李驰5000点可能泻了,赵丹阳可能3000就泻,碰上夜夜十八次的到6000点还不够强度
--------.股市没有或然,只有必然,买,持有,或卖出.别无选择.
邓小闲 回复 沈阳城:
S的方法适用于平衡市,震荡市,或者熊市,不适用于牛市,但牛市毕竟短暂,股市大部分时间就是震荡或者下跌。我个人觉得他的方法挺好,而我采用的方法就是个人资产的一部分在房产上,一部分在股市里,而股市里的资金是平均分配到多只个股上,不会全仓一只股票,同时跟踪多只股票,发现性价比更好的,就替换掉持有的一只
沈阳城 回复 邓小闲:
关键你的房产与股市不是常常相通的..当你发现有好的标的时,要么持有,要么不持有,简单之极,还要整出一堆债券和该标的进行风险对冲??
逻辑上首先不成立了...我就不细说了..已经讲过几次了..解释太累了.
邓小闲 回复 沈阳城:
大多数时候股价是随机漫步的,既不绝对高估也不绝对低估,而且时间很漫长,这时候用S的方法是可以提高收益率的。
沈阳城 回复 邓小闲:
我只说一句:成功的投资是抱住好的标的,捂出来的,而不是"平衡"出来的,也不是如神人一样波段高抛低吸赚飞起来的..
明白这一条就足够了.....其他不用解释了,我也不想再为此浪费时间和精力.
邓小闲 回复 沈阳城:
呵呵,你做股票的时间应该不长吧。进入股市里的人都觉得自己是能挖掘出超级大牛股的极少数高手,时间长了就明白自己就是大多数的资质平庸的普通投资者。
沈阳城 回复 邓小闲:
天真,我们赚的是时间的钱,另外是估值扭曲的钱,和配置关个鸟事.你选股的瞬间,就进行了风险控制,进行了成长性过滤....关什么配置鸟事.你有二种选择,持有,在暴跌时持有,2,你可以制造现金流低吸,不二法门,别无选择,投资本来就是个赌局,无非是赔率.市场开出的赔率和你心中的赔率的差价,就是你的利润.
沈阳城 回复 邓小闲:
恰好相反,我没有这个能力,只知道死捂自已认为低估的品种.呵呵.俺也不会预测何时能配置现金仓位,何时配置股票仓位,没有这个能力...只知道找到自己认为低估的,拿住........俺确实是一名很笨的投机者,而不是价值投资者.
医药商业:
非常好的思考,几点感想:
1、判断策略好坏的前提是确定目标,不优先设定目标是就不可能讨论最优策略。
1)将获得超额收益作为目标,对应策略的风险一定是远远大于将保护本金作为核心目标的策略的
2)所以这首先不是一个策略优劣的讨论,而是目标设定的讨论。一个将保护本金反正第一位的投资人,与一个将获取最大收益放到第一位的投资人,显然应该有不同的最佳策略
2、对于将获取超额收益作为第一目标的朋友,我观察到一个关于超额收益来源的现象是:
1)超额收益来源的本质是利用了发现集体性误判的机会
2)超额收益与持集体性误判对应的资金比例成正比。
比如发现了一个被80%的资金集体性误判产生的机会,与发现一个被60%的资金集体性误判产生的机会相比较,前者所获得的超额收益要大得多
超级衰人 回复 医药商业:
什麽都可以是逆向的,包括投资被市场忽视的超级成长股这也可以算是逆向投资的,这是暴利的最大源泉。
新来的小石TU 回复 黑暗时代:
精彩,和我的观点不谋而合。总结一下:1.个人投资者大都跑输市场,不适合投资股票。2.资产必须做资产分配。高风险类投资比如股票只能占50%左右。但股市已经熊了好多年,现在可以逐步慢慢的提高它的比例了。我加一条:个人投资者可以通过优秀的基金经理获取年化10%以上的收益,并且基本不受大盘影响。
彼岸兰香:
一个很有自我认知能力和反省力的投资人,希望那些常自以为是的人用心去看看这些文字。我零八年重新入市至今赢利超过200%,仍然觉的难以找到稳定获利的方法,成功也不是靠运气,更不是靠能力,而是靠谨慎,远离任何高估值的东西,不管它看起来有多迷人!
erha 回复 东博老股民:
格雷厄姆晚年的时候,也摒弃了早年对证券估值的细节研究,认为基本无用。
挪威的克朗 回复 十倍资本:
买股票就是买公司,搞懂一个公司比想象中难得多,所以产业资本史玉柱、刘永好、郭广昌、李嘉诚在股市上要输很难。
听风-春花秋实 回复 mika:
A股市场大神太多,当然有些是偶尔一次小成功,就当自己是神了,其实连基本的风险识别能力都没有。
snoopyzhang:
sosme给不少人泼冷水了,在雪球上,来的绝大多数人都认为自己是超越市场的25%,可能吗?越了解投资,应该越敬畏市场,越觉得自己无知。
雪球上不少或是没几年投资经验,或是没多少本金,或是没赚多少钱,甚至三者的结合,却大言不惭,指点江山,满仓一股,说这股票多少多少好,以为把年报随便摘录一些,再加几句意淫的话,就叫分析了,写个长骗,忽悠不懂的人,也许同时还忽悠自己,这就是一些所谓的“名博”,“价值投资者”,呵呵。
我想说,你想超越75%的人很简单,只需了解一点点,买个指数基金就可以。你妄图以一点小聪明来超越市场,会输的很惨。要超越市场,你要付出不是一般的努力,还要有悟性,良好的性格,最后还需要一点运气伴随着你。
看到一些××,在批评sosme来太高自己,真看不下去。看客们可别跟着上贼船。
专买白菜的男孩 回复 东博老股民:
老股民,我又要拍马屁的说,你总能把一些看起来很复杂的东西,用很简单话说出来,让大家明白!动态再平衡,最早我是在大卫-斯蒂文那边看到的,我不清楚这位先生的思想转变过程,但觉得从内心,这是为偏保守的先生,他内心拒绝选股的风险,颇有大彻大悟之感,而且,不得不说,这个方法更适合普通投资者,只要严格遵守,获利并不难,而且,能有效的应付贪婪和恐惧这两兄弟~~
专买白菜的男孩 回复 东博老股民:
老股民,我觉得不是这样的,这个方法我觉得可以跟低市盈率大数投资法很有效的结合起来用,(这个是我自己土八路的叫法),部分品种和种类,就看估值,你甚至可以不了解这个公司,不了解这个行业,你就只要判断一点,就是我们国家会不会“明天会更好”!
坦然安定:
Sosme兄一如既往的好文。
1、动态平衡(25%-75%)对于一个波动较大的市场尤其适用。
2、动态平衡我觉得前提是一个相对封闭的资金体系适用最好(已不打算或不再持续投入),如果相对于一直有资金(或现金流)流入的体系中可以适当提高股票的配置。
Money_Ball 回复 Money_Ball:
其实格雷厄姆晚年的态度也发生了改变,开始倾向于市场有效理论了。当前国内的基金经理大都能战胜市场,而美国的基金经理大都不能战胜市场,为何?因为中国的市场不如美国有效。可以想象,未来的中国市场也将越来越难以战胜,资产配置的作用也就愈发显著。
胖胖鱼丸:
资产配置有效的前提是资产之间相关性不太高,而且这种做法对于过度信心的投资者来说并不容易。老外有很多做这块的论文。
百年孤独:
不同的时期会有不同的投资配置需求 投资人别把自己看的太高,这是实话
unite_zhao 回复 ww620:
另外,投资的坚持尤其难,99.9%的时间都在坚持,买入前等待低价,买入后等待高价。恩,颇为赞同,价值投资是个等待的功夫。
sosme:
雪球策略会的一些说明
这次策略会其实我还是做了不少准备,我知道很多朋友很远的地方过来而且花费不菲,我是真心希望说些我的亲身经历及投资感悟,但给的时间确实有限,我在发言的时候不得不多次进行“选择性”跳跃,整体感觉并不流畅,很有些对不起大家的感觉,以后有机会可以更深入更全面的进行探讨。
没想到这次发言这么有争议,我认为这是一个好事情,这在一定程度上也体现出这次发言的意义之所在,这里对其中的部分内容进行一些说明:
1、“我今天来的路上想到我只有一个目的,我来到雪球把你们的投资自信打掉,我就不虚此行了。”---- 这个说法有些绝对或哗众取宠,如果没有丝毫信心我们参与这个市场的意义何在呢?我的意思是打破对自我的盲目自信而重新建立起在洞悉自我基础上的理性自信;
2、资产配置与基本面分析的关系:它们相互间其实并不排斥,资产配置是做组合的结构、而基本面分析在对组合内资产标的的持续跟踪剖析,基本面分析在资产配置的框架内进行,对我自己而言过去的分析模式并为改变或减弱(只有增加与增强,由于现在更加分散化,工作量与日俱增),未来有类似早期万科与茅台的机会我也不会放弃,但介入的深度或程度由资产配置的结构来决定;
3、 基本面分析有没有价值?
--- 这要看分析者的能力及分析的方向与目标的特征
(1)分析者有超出常人的洞察力或能看到别人看不到的东西那么分析就具有价值,但在充分竞争的市场中这非常罕见,在投资者或分析者集中的领域分析的价值不大,毕竟分析的结果已经镶嵌在价格之中了,很难创造额外的增值;
(2)在大家都不关注或排斥的领域分析的价值就很大,毕竟分析者面临的竞争不大,这其实也是逆向投资为什么能够创造增值的原因之一;
4、 资产配置是选时还是选股策略?--- 资产配置即不是单纯的选股策略也不是单纯的选时策略,它其实是个应对市场变化及各类风险(市场风险与投资者策略风险等)的综合策略,它不会主动选择交易时间而只是被动平衡调整,它与选股没什么关系只是在平衡的过程中调整参与市场的程度,具体表现是增持(含新增投股票池的股票)或减持,具体的投资标的是由基本面分析来决定而与资产配置的平衡过程无关。
刚刚回到家里,看了很多争论,这里做些补充说明更全面的阐述我自己的观点。
slowsnow 回复 sosme:
我挺欣赏您的坦率和诚实,以及无私的分享。
关于资产配置中,您的高抛低吸策略我有些不明白。如果这一点真的可以实现收益的更大化就没有必要做配比而是全盘进了,其实它的逻辑和做波段是一样的,我想您一定明白的。
我一直有做资产配置,是我做股票投资还是别的投资的前提,只不过我们的配置品种上有点不同。但在这个思路上我们是一致的。
我也看好万科,并一直持有。
sosme 回复 slowsnow:
平衡配置与满仓或指数其实是相当的
实现超额收益的核心是如何动态与如果选股,我现在认为前者更重要。
sosme 回复 sosme:
这里再补充一下:我认为基本面分析不是单纯的公司分析或价值判断、而是价值与价格的背离度分析。
slowsnow 回复 sosme:
我是指个股高了减仓低了加仓,如果我没记错您是这么做个股和现金不同时段的配置的。价值投资不做这一块的原因不是不想做而是难以实现,因此才长期持有。
sosme 回复 slowsnow:
我现在正在尝试做,关键是“是否”认同这个策略,只要认同就可以实现
当然是否认同这是个“个人选择”的问题。
sosme 回复 slowsnow:
投资的路有千万条,但我们只能选择自我认同的那条路,大家可以相互学习各自完善各自的投资体系。
slowsnow 回复 sosme:
是的。螺旋上升、蜿蜒前行。投资就是一个不断探索世界、认知自我的过程。
sosme 回复 slowsnow:
是的,我也不会固化自己的投资思维,以开放的心态面对市场、面对自我。
sosme 回复 BeyondFeelings:
绝大多数人对结果的先验概率是不敏感的,并且经常会因为信息的内在一致性而高估自己的预测能力。----- 过度自信的形成有非常复杂的原因而且具有广泛的普遍性(在机构投资者中也一样普遍),我这次发言的第一主题就是说明这个事实及其对投资思维的扭曲,我自己也是走过这个过程的,希望其他人能够少走弯路。
sosme 回复 了望:
价值是动态的、价格是动态的、价格与价值的关系更是动态的
平衡策略其实就是一个以反向的方式应对变化的策略
动态平衡策略就是一个以“更”反向的方式应对变化的策略
sosme 回复 左岸投资:
和茅台03一样,大气,高屋建瓴又简明扼要。我现在特别想采用sosme的策略。
其实不必简单模仿某种策略,而是要执行“自我认同”的某种策略,我们相互学习就是为了完善各自认同的策略。
sosme 回复 我是大怪兽啊:
讲的很实在 资产配置确实非常重要,有本<<有效资产管理>>的书观点一样,不错!
这也是一本关于资产配置的经典著作,建议大家读一下。
sosme 回复 Professor_Durrr:
资产配置包括两个方面:
1、按自我的理解合理配置资产结构(各类资产比例)
2、定期或不定期的进行在平衡
喜欢老虎的兔子 回复 东博老股民:
老股民先生,我完全赞同您的分析,您的投资理念比SOSME要高明得多。
我15年前也经常去参加各种投资报告会,后来发现确实没什么用处,现在别说付费的,就是免费的我也不会去了。
另外,我还不同意SOSME的一个说法,就是说“你身边有那么多投资高手,你凭什么能战胜他们”,这个完全是市场交易者的说法,对于市场交易者来说,他们是相互赚钱,你赚的钱就是别人亏的钱。可是对于价值投资者来说,我们赚的是公司为股东赚的钱,我只要找到好公司并用足够低的价格买入就行了,我并不需要去战胜什么投资高手,就如同我并不需要战胜老股民,我和老股民一起分享公司的成长不是很好吗?。
sosme 回复 佑佑:
关于远洋这个标的需要做些说明:我举这个案例只是说明一下某些股票是如何进入我的股票池的,关注与介入之间的距离有多远呢?长江电力从关注到介入耗时9年,远洋有多久我不知道,也许还会被我剔除股票池也说不定。
对一个悲观行业中最悲观的公司是吸引我注意的重要品类,对一个烂公司如果价格持续下跌,你什么时候感兴趣呢?白送你要不要呢? 策略会有人问这个问题,问得经典! 只要持续暴跌我就有持续的关注兴趣,什么时候动手自己把握啰。。。
佑佑 回复 sosme:
非常好奇选择远洋这个标的,虽然A股标的远不如港股优质(不是指远洋,泛指整个股池),但怎么样也轮不到远洋这只标的,如果不是前辈的选择,我就觉得选择冷门极左派,反而偏激了.
前辈动态平衡是资金管理的大学,远胜于选股能力这一小技巧.但大学与小学应该能并存而不排斥.
sosme 回复 佑佑:
我们可以做一种假设:如果远洋从3元跌到2元、1元、0.5元、0.1元或更低?你做何判断或选择呢?
你可以不看好3元的远洋,但如何面对0.3元的远洋?目前的研究或关注就是为未来可能出现的这类情况储备做出判断与决策的根基,这也是分析的价值所在。
我比较倾向用长电来作为动态平衡的工具,有高分红率及超级稳定性,持续的分红现金可以作为持续再平衡的润滑剂。
sosme 回复 凶猫:
sosme太悲观了'做人做事都不应该如此悲观'
其实动态再平衡就是一个悲观环境下激发我更乐观一些的有效策略。
sosme 回复 刚子79:
目前对大资金与小资金而言都没有这类10%固定收益率的品种
目前我的策略是寻求某类替代品,比如目前或未来分红收益率能够达到10%的公共事业类股票,港股有,A股可能未来会有。
sosme 回复 精选2012:
巴菲特首先是个资金分配的高手,其次才是个选股高手
关注巴菲特不是看他买了什么股票,而是看他在什么情况下、以什么样的成本及方式买入的,这才是理解巴菲特的关键。
frankcheung78 回复 东博老股民:
说到底,就是仓位控制问题,我认识的所有人实际上都在动态控制仓位,不过绝大多数人把贪婪和恐惧弄反了
单反outside-in 回复 sosme:
谢谢回复。我现在已经针对指数基金摸索出一个比较可行的动态再平衡资产配置模型,我根据2001年到2012年的上证相关数据进行了模拟,复合收益达13%左右,大幅超越上证指数。原理主要是基于市场估值,然后再辅助市场大级别趋势,说白了就是低估买入更多的股票,高估逐步卖出,下跌趋势确认再估值没有进入低估区域空仓或者低仓位。而且模型都是自己计算。现在的难点或者担心的问题是,市场估值范围的确立。目前我是根据GPD,结合历史估值等进行设定。我想这样的模型也对于个股组合也能参考。希望以后能和老师探讨这方面内容。
sosme 回复 石头1961:
说到资产配置大家的普遍反映是会降低牛市收益(我过去的第一反映也是如此),但资产配置至少在两个领域会弥补这个降低的收益(甚至还可能创造超额收益):
1、熊市时平滑风险;
2、熊市时通过平衡或再平衡获得更多低成本的股票
大尾巴狼A4L 回复 sosme:
我相信,如果是是真的信心一定是打不掉的,因为这么几句话就能把坚持的思想打下去的话,那投资的结果也不会好的。打下去的应该是"伪自信",虚伪 浮夸 自以为是,我已经在反思,有效果。
sosme 回复 大尾巴狼A4L:
从虚幻的自信到理性的自信是个否定之否定的过程,洞悉自我就是要完成这个过程;目前就我的心态而言感觉是自信越来越强。
精选2012 回复 sosme:
同意。仅仅从股票交易而言,巴菲特远非外界想象的那么出神入化,按他最新的给股东的信披露,目前巴郡持有股票876亿,而买入成本497亿,浮盈379亿。股票投资仅仅占其总资产的20%,净资产的47%。而浮盈部分仅仅占其净资产的20%。由于那几笔著名的投资,如可口可乐,美国运通,P&G等都一直持有到现在,我们可以粗略地把这个数字看做股神在股市上的直接利润。细看下来,在15家市值超过10亿美元的持股中,回报最高的可口可乐是10倍,持有25年,运通是5.7倍,而该股是自1964年起分多次买入的。而P&G的账面利润有9.5倍,从最早的买入算起也有24年了,而且这里面的很大一部分利润来自P&G和吉列的合并。除了这三笔之外,其余的交易利润都不算太惊人,其中两笔最大的买入,IBM和富国银行分别只有12%和42%。总体而言,就这些股票交易的回报本身而言,并不算太了不起。巴郡净资产的增长得益于巴菲特出色的资本运用技巧,而并非他的股票交易技巧,这和以他为精神领袖的众多巴迷们所认为的有很大的出入。
sosme 回复 精选2012:
多年前写巴菲特批判系列文章的时候对此进行过分析,巴菲特在国内有时是被误导有时是被故意误导,我感谢自己还算有点悟性很早跳出了对巴菲特的迷思,其实卡拉曼、坦普顿、马克斯、史云生等对投资的阐述更富价值。
精选2012 回复 sosme:
呵呵,许多人是信仰先行的,没有必要去挑战别人的信仰。投资毕竟是非常个性化的,正所谓,同台吃饭,各自修行。
sosme 回复 定位理论做投资:
我从来就没有也不可能建议为了所谓的配置就去买些自己不一定懂的股票,其实在股票配置这部分我过去研究股票的方法与思路是延续的,只是在具体操作上增加了分散化的程度、决策方向上更多倾向于逆向或悲观投资,但增长股的选择策略并未放弃。
精选2012 回复 sosme:
自己的经历也类似,89年买A股,98年买港股,前面的近20年的时间也认为自己是个坚定的价值投资者,痴迷于财务分析和选股,近来猛然间发现那是个误区。选股本身有很大的局限性,再加上对于集中持股的迷信,长期的结局不如人意是大概率事件。幸运的是,自己属于那小概率的一部分,但回头一想,那成功更多的是运气的成分。看到了这些,反而令自己对于长期投资的前景,前所未有地自信,不再痴迷和困顿。
sosme 回复 简单投资:
谁都不愿意承认自己赚钱有运气的成分(很多时候甚至是主要成分),这是盲目自信的根源之一。
sosme 回复 mathmhb:
其实没有谁会去买熊股的,但每一只熊股背后都是一个持有人,牛熊都只是事后验证而已,事前买熊股的人都“自信”的认为自己买的是牛股,对市场多些敬畏对自己多些怀疑对投资没有坏处。
sosme 回复 erha:
现在回想起来当初读格兰姆的著作对其资产配置的阐述确实理解不足,一本书随着岁月的流逝及投资经验的积累感觉越来越品出味道了,读书与读懂的区别确实是太大了,能够回到祖师爷那里去这是对我很高的评价,我感觉接受不起。
sosme 回复 飞雪夜归人:
说的经典!
“一个成熟的投资者都必须完成这三方面的深刻认识并成熟,这三方面分别是,如果按重要性顺序来排列的话,分别是心态、资金配置、盈利模式。”---- 没有心态(洞悉自我)就很难理解资产配置的价值、实践中也很难执行下去。
sosme 回复 邓小闲:
其实投资中最大的工作量就是基本面分析,怎么可能放弃呢?
资产配置主要是思维方式及做好配置结构,这个工作的完成也许只需要几分钟,关键是对这个策略的认同度。
sosme 回复 听风-春花秋实:
同意这个观点
现在我对投资的认识:认知确实不易,这关过不了实际操作难以把控
sosme 回复 坦然安定:
其实对“一直有资金(或现金流)流入的体系”平衡策略一样可以执行,新流入的资金可以按比例同步分配,我不认为有资金流入就可以承担更大风险或破坏配置结构。
sosme 回复 阿不:
阿不兄真给我一种“悲到深处”的感慨,我也有强烈的悲哀,今天做为一个还残留着丝毫热情与激情的中国人是不幸的,我们知道国家的问题在那里但却无能为力。
bizmbx 回复 sosme:
理论上探讨一下,目前sosme君在资产配置上比较多关注的是资产类别这个维度,好像比较少论述经济体(地理)这个维度(虽然有提到港股)。
在不考虑持有空头头寸,只考虑持有多头头寸的情况下,仅仅通过资产类别的配置,是可以满足应对大部分的市场变化及各类风险。但是,如果更加立体一点的话,可以加上考虑经济体(地理)这个维度的资产配置,那理论上就只有类似世界末日这种风险才会对投资系统造成毁灭性的冲击了。
如果再考虑持有空头头寸啊、量化对冲啊之类的话,以普通个人的精力来说的话,就不大好把握了。
医药商业 回复 sosme:
运气肯定是投资中不可或缺的必要条件,因为没有人能够在投资前掌握全部的充分条件。如果承认未来是不确定的,承认未来是生长出来的,就没有必要盲目自信
m投资 回复 东博老股民:
动态再平衡和市场趋势理论是两种完全不同的风格,我倾向后者。
羽下风飞 回复 sosme:
投资股票基本只能依赖波动带来的差价的收益,大多时候被动是肯定的,这个跟水准的高低并无多大关系,但是股票之外的投资则有获得现金流的能力,源源不断的提供着现金。
所以,不同的资产配置起来才会有天然的大概率获胜机会,同时对于股票之外的投资让投资者更加的接近实体经济,第一时间得到反馈,这是纯粹的股票投资者不能具备的优势。
就我的观察,纯粹的股票投资者,绝大多数并不能做到对实体经济的同步理解,很多时候的巨大压力来自于现金流的匮乏,当压力过大的时候,投资者有极大概率改变自己的投资规则从而处境更加不利
耐心是最大的智慧 回复 医药商业:
同感。常识很重要,空间更重要,自省最重要。
听风-春花秋实 回复 sosme:
我曾经对老哥有过误解,认为太过于保守,在投资上缺乏进攻性,但去年看到你的动态再平衡理论,由衷的佩服!这只有深刻理解市场并站在市场之上且不逃避市场的人才能有这种结论和体会!这才是长期战胜市场的根本。
1900style:
首先要保护资本安全 再谈收益回报 不懂这个难以生存
白云之乡 回复 sosme:
谈点看法,供SOSME兄参考:
1)我看过SOSME兄关于巴菲特的探讨和其它的一些研究,感觉兄是一位难得的认真和坦诚的投资人。个人感觉,巴菲特本来就不是一位股市中人,他的成功与美国千千万万的企业家和投资家没有本质的区别,大多是脚踏实地,勤勤恳恳,坚持不懈的常年而形成的。国内宣传巴菲特,无非是股市需要榜样,老人家又喜欢谈股市,所以巴菲特成了国内千千万万“股民”的榜样。
2)巴菲特之所以能常年“战胜市场”,其实道理很简单。就是他本来就没有在股市里。从长期来看,美国股市市场表现(例如标普500)就是标普500家公司总体的平均盈利增长(或变化)。巴菲特的投资,就是选择的公司长期净资产收益率高于标普500的平均盈利增长,同时买入的价格大幅低于内在价值。巴菲特是一位“数字型”投资人,他喜欢计算,同时又从小从事做生意。他的投资大多是买入时,就已经决定了是必然超过标普500的。
3)我看过巴菲特早年给合伙人的信,资金配置是巴菲特一直在运用的方式。其方法与兄谈的资金分配和再平衡思想是一致的。即牛市自然减少股票的投资,熊市加大股票的比例。所以他常讲,他的投资在牛市表现会落后与标普500,但熊市则会超过标普500.
4)关于“战胜市场”的问题,是一个人们喜欢谈的问题。看得出,兄为了这次讲演,也是下了功夫,希望给到会者一些收获。但“战胜市场”的思维值得商榷。因为在股市里,一边是投资成功率非常高的原始股东,一边是失败率非常高的二级市场参与者。对于原始股东来说,不需要探讨“战胜市场”,因为他们必然战胜市场。所以“战胜市场”,其实是对于股市里一个总体失败群体“股民”而言的。即如何“败中取胜”的问题。
5)对于这个问题的解决方式,可以有各种方式,各种方法,各种理论。这也是股市里各种理论很多,讨论的也很多的原因。就我个人看法,这些理论和方法都是“败中取胜”之道。而最省事的办法,是站到股市的另一边,上市公司的原始股东一边。段永平,史玉柱等投资案例,都是这个思路。所以做“二级市场的原始股东”,是他们的选择。这个方法,就不需要去讨论“战胜市场”了。对于普通人,去年投资银行中的优秀者,都具备了做二级市场的原始股东的条件。不理睬市场,最后都会有“战胜市场”的结果。
6)人的天性是过高估计自己。很赞同兄对于“股市中人”的评价。其实,“战胜市场”这个思维本身,也是容易让人有胜负心的事情。放弃“战胜市场”的思维,站到上市公司的原始股东一边。做过企业的都知道,一个人只能做自己能做的生意。别人的生意再好,自己多数是不能做的。对于大多数人来讲,缩小投资的范围,在自己明白的地方做,也许效果会好一点。
7)兄是中国股市里,不多的让人尊敬的一位先行者。在中国成为金融大国的过程中,祝兄更上一层楼!
月明星黯 回复 白云之乡:
一年多前,在白云大叔的博客看到了关于“做原始股东”的思路,这对我的投资理念产生了很大影响,受益匪浅。
再拿自己的例子来说,本人拥有一家非上市城商行的原始股(数量不多),从10年前持有至今,该城商行虽然至今仍未成功上市,但这10年里靠着分红我已经基本收回了成本,预计今年的分红已经达到原始投入的20%(分红只占当年利润的10%而已)。不管上不上市,这笔投资已经不可能输了。
放眼今年和去年的股市,到处是比我所持有的银行更佳的上市银行,而估值和原始股相当,这样的投资,就是捡钱,不必博弈,不必理会二级市场。